ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אלחנן דב מרוזוב

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:אלחנן דב מרוזוב

• תאריך תחילת ההצבעה: 02:59, 11 בנובמבר 2016 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 02:58, 18 בנובמבר 2016 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אלחנן דב מרוזוב

דיון נוכחי

ערך אחד מתוך סדרת ערכים מיותרים על מזכירי אדמו"רי חב"ד. אין תקדים לכך שגבאים ומזכירים יקבלו ערך רק בשל תפקידם זה. גם מנהל ישיבות מחתרתיות עדיין לא זכאי לערך. מה גם שהערך נטול מקורות. ישראל משה - שיחה 02:59, 11 בנובמבר 2016 (IST)

דברים בשם אומרם: "תומך בהשארת הערך. האם קראת את הערך? הוא לא היה רק מזכירו של הרבי, הוא ניהל את ישיבות תומכי תמימים המחתרתיות ברוסיה הסובייטית, ולא אחטא אם אגדיר אותו כאחד מראשי המחתרת החב"דית (המחתרת הדתית היחידה המאורגנת בהיקפים כאלו) בשנים אלו. זאת על פי עדויות של חסידים שהצליחו לברוח. ניתאי גלילי - שיחה 23:42, 3 בנובמבר 2016 (IST)" בורה בורה - שיחה 07:19, 11 בנובמבר 2016 (IST)

מי שמציג את המקרה הנידון רק כערך על מזכיר של רבי, אינו אומר אמת ואינו מתייחס ברצינות לנושא ולקהילה. תקראו ותחשבו לפני שמגיבים סתם. זה לא מכובד ולא לענין בכלל. מי-נהר - שיחה 18:27, 12 בנובמבר 2016 (IST)

מי-נהר, כל חשיבותו נובעת מהיותו מזכירו של הרבי. למיטב הבנתי, מנהל ישיבות לא מזכה בערך. ישראל משה - שיחה 21:06, 12 בנובמבר 2016 (IST)

אני מתאפק שלא להגיב כאן כדי שלא אעבור על כללי התנהגות. כדאי שתלמד על מה שאתה מדבר ואתה יכול להתחיל ברמזים שהשאירו לך אלה שהגיבו נגד המחיקה בהצבעה כבר כעת. זה בושה וחרפה מה שהולך כאן. אתה מבין בכלל על איזה תקופה והקשר מדובר ? אתה יודע מה המשמעות של האירועים שהוא היה אחד הגורמים המרכזיים המעורבים ומשפיעים שבהם על יהדות רוסיה ותנועת חב"ד בתקופה המדוברת ? וכמה שתקופה זו הייתה קריטית מבחינת התהליכים ההיסטוריים בהם מדובר ? מי-נהר - שיחה 00:53, 13 בנובמבר 2016 (IST)

תנוח דעתך, עברת כבר מזמן על כמה כללים כאלה. מותר לך לצאת מתוך הנחה שלמדתי את הנושא לפני שהעליתי את הערך למחיקה. הפכתי במקורות מידע חב"דיים כדי למצוא את חשיבותו האנציקלופדית. למדתי, למשל, שר' אברהם דרייזין היה חשוב יותר, ועדיין אין עליו ערך. בברכה. ישראל משה - שיחה 10:56, 13 בנובמבר 2016 (IST)

יתר על כן, מי-נהר, כל הפסקה החשובה שהוספת אינה שייכת לערך, אא"ט היא איננה עוסקת בו ספציפית, היא עוסקת במאסריו עם הרבי ועם קבוצה מחסידיו. כל המידע אמור להיכלל בערך מיוחד על המחתרת החב"דית ברוסיה ועלילותיה. וביותר, בערכו של הריי"צ הוא אפילו לא מוזכר עד עכשיו, בעוד ששני המזכירים האחרים (ליברמן ופייגין) כן מוזכרים כמי שנשארו ברוסיה. ישראל משה - שיחה 11:20, 13 בנובמבר 2016 (IST)

טעות בידך, ישראל משה. אינני יודע מנין לקחת את הקביעה שאברהם דרייזין חשוב ממנו. בנוסף, כפי שאתה אמור לדעת, זה שעדיין אין עליו ערך לא הופך את אלחנן דב מרוזוב לחסר חשיבות אנציקלופדית. סביר מאוד שמזכיריו של הריי"צ יוזכרו בערך שלו - יותר מאשר שמרוזוב יוזכר, אף על פי שגם זה אפשרי. כמו כן, זוהי אנציקלופדיה חופשית, כידוע לך, כך שאתה מוזמן לתקן את זה בעצמך ולא להסיק מסקנות חפוזות מערכים שאינם מושלמים. אני מצטרף בכללות לדעתו של מי נהר, למרות שייתכן והוא מגזים מעט, וחושב שאכן לא בדקת את הנושא. אני ממליץ לך לעיין מעט בספרים אותם הוספתי כאן. ניתאי גלילי - שיחה 14:43, 13 בנובמבר 2016 (IST)

לדעתי, זה קצת חוצפה מצידך לכתוב שלא בדקתי את הנושא אחרי שכתבתי שבדקתי. ייתכן שאני טועה; אבל, נטען בערך שהוא היה מזכיר בולט של הריי"צ, תמוה אם כן שהוא לא הוזכר. כפי שהבנתי אברהם דרייזין היה בפועל מנהל ישיבת "תומכי תמימים" ברוסיה ואף נרדף בשל כך. עיון קל בחב"דפדיה מעלה גם תוצאות אלו. גם בקישור שמי נהר הביא בדף השיחה, אפשר להבין שראשון המבוקשים בשל ניהול ישיבות מחתרתיות היה הרב דרייזין. אם הוא אחד מתוך כמה מנהלי הישיבות ואחד מתוך כמה ממזכיריפ של הריי"צ, אז היכן חשיבותו?? ישראל משה - שיחה 15:06, 13 בנובמבר 2016 (IST)

לא נטען שהוא היה מזכיר בולט, אלא מזכיר. אני לא סתם מדקדק, אלא משום שהתפקיד הזה - לא היה עיקר חשיבותו. אם אכן היית הופך במקורות (המקורות הראויים לויקיפדיה הם ספרים רציניים - ולא חב"דפדיה. 'הפיכה במקורות' יציין עיון רציני במספר ספרים, ולא שיטוט קל-דעת באינטרנט או בחב"דפדיה. ולמרות זאת - אם אפילו היית עושה את זה בלבד-) לא היית ממשיך לזעוק מרה, 'היכן חשיבותו??'. אני מוכרח לציין שאני גם מתחיל לאבד את סבלנותי, כיוון שתגובותיך לאורך כל הדיונים מלאות בתמימות מעושה, מתעלמות מהעיקר, מדקדקות בפרטים שאינם חיוניים למען מטרה לא-ברורה, ו'שוכחות' את השורה התחתונה. השורה התחתונה היא: הוא היה מראשי המחתרת החב"דית ברוסיה בשנים אלו. מה הקשר, אם אין ערך על אברהם דרייזין, אם משתמש:מי-נהר לא הביא פסקה רלוונטית, אם הוא לא מוזכר כמזכיר בערך על הריי"צ ועוד ועוד?! מצדי תעלה דיונים על כל הפרטים הללו בדף השיחה של הערך, אבל לא כאן, בדיון על מחיקת הערך. עדיפה פסקה בלתי-רלוונטית אחת של מי נהר, מאשר סדרה של תגובות לא רלוונטיות אשר מהוות יריקה לאינטליגנציה של הקוראים. האם אתה באמת ובתמים חושב ש-17 משתמשים השתגעו, ואתה הוא הפיקח הנדיר שיודע להכיר באי-אנציקלופדיותו של הערך? לדעתי, לא הייתה כאן שום חוצפה מצדי, כי אם זלזול ביכולת הקריאה של כולם - מצדך. ניתאי גלילי - שיחה 15:43, 13 בנובמבר 2016 (IST)

זה שמשתמש:ישראל משה כתב האשמה על תוכן שכתב מי נהר בערך העומד למחיקה לא אומר שהוא צודק. הוא טועה. משתמש מי נהר הקדיש חלק מזמנו כדי להוסיף מידע חסר בערך הנידון ועוד חסר בו הרבה מידע חשוב. משתמש מי נהר עוסק הרבה בכתיבה על אישים בויקיפדיה והוא מכיר היטב איזה תוכן שייך לערכים כאלה לייצוג וייחוס. דיון על תוכן הנכתב בערך מקומו בדף שיחה של הערך. על החתום. מי-נהר - שיחה 20:44, 13 בנובמבר 2016 (IST)

היה הרבה יותר קל לקבל החלטה אם הערך היה כולל מקורות. אם כל מה שרשום בו מאומת, אז ניכר שיש חשיבות. לאור העובדה שעלתה טענה שזה לא המצב, הוספתי כמה דרישות לקבלת מקור. יורי - שיחה 01:37, 16 בנובמבר 2016 (IST)

האם אתה מבקש מקורות חב"דים או כלליים? ניתאי גלילי - שיחה 19:09, 16 בנובמבר 2016 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. ישראל משה - שיחה 02:59, 11 בנובמבר 2016 (IST)
2. גילגמש • שיחה 07:20, 11 בנובמבר 2016 (IST)
3. AddMore-III - שיחה 11:02, 13 בנובמבר 2016 (IST)
4. • חיים 7 • שיחה • 20:58, 13 בנובמבר 2016 (IST)

להשאיר

1. הצבעה שנפתחה על רקע מלחמה פנים חבדי"ת ברורה. הניסיון לגמד את פעלו הוא נסיון נואל. בורה בורה - שיחה 07:17, 11 בנובמבר 2016 (IST)

   בורה בורה, ההצבעה לא נפתחה על רקע שום מלחמה, משום שזו אינה מתנהלת כלל. אינני חב"די ונשגב מבינתי האיך נשארו ערכים מן הסוג הזה בויקיפדיה. בברכה. ישראל משה - שיחה 21:03, 12 בנובמבר 2016 (IST)

   בורה, הפטפטת המסיתה שלך מתחילה לעבור את הגבול. לא כל הצבעה שלך צריכה להיות מלווה בזעקות שבר מחרידות. נחי - שיחה 10:47, 13 בנובמבר 2016 (IST)

   נכון להרגע "הפטפטת" הזו מובילה 16-3 וזה עוד יגדל. מתי תלמדו להבין חשיבות אמיתית מהי ותפסיקו להטריח אותנו עם הצבעות מיותרות וגוזלות זמן? בורה בורה - שיחה 15:02, 13 בנובמבר 2016 (IST)

2. לפי הכתוב בערך, פעילות מחתרתית בברית המועצות והוצאה להורג על רקע זה, הוא זכאי לערך. אם יש ערעור על אמינות התוכן, לא זאת הדרך לברר דברים. בברכה. ליש - שיחה 08:15, 11 בנובמבר 2016 (IST)

   בברית המועצות היו מליוני אנשים שפעלו במחתרת ואף כאלו שנהרגו בשל כך, האם תכתוב עליהם ערכים? ישראל משה - שיחה 21:03, 12 בנובמבר 2016 (IST)

   מליוני אנשים במחתרת? הנושא הוא כל הרוסים במחתרת? לא! כל היהודים היו במחתרת? לא! הערתך לא רלוונטית ולא סבירה. אנו כותבים על עשרות מהם ובוודאי על הבולטים והחשובים שבהם והוא בוודאי מהחשובים שבהם בקרב יהדות רוסיה בתקופה ההיא וזו התקופה היותר משמעותית בנושא הנידון. מי-נהר - שיחה 00:57, 13 בנובמבר 2016 (IST)

   כתבת "פעילות מחתרתית בברית המועצות והוצאה להורג על רקע זה", עניתי "היו מליוני אנשים שפעלו במחתרת ואף כאלו שנהרגו בשל כך". מה לא בסדר? אנו לא כותבים פעילי מחתרת ברוסיה רק משום שהם פעילי מחתרת. אם יוחלט שכל מזכירי אדמו"רי חב"ד זכאים לערך הרי שאסור לפספס פרט משמעותי זה, אך אין זה פרט המזכה בערך. ישראל משה - שיחה 01:10, 13 בנובמבר 2016 (IST)

3. ‏ Uziel302 • שיחה 09:03, 11 בנובמבר 2016 (IST)
4. Eladti - שיחה 09:05, 11 בנובמבר 2016 (IST)
5. Ruven.b - שיחה 13:01, 11 בנובמבר 2016 (IST)
6. מדובר על אחד מראשי המחתרת החב"דית מרוסיה, שהייתה למעשה הדבר המרכזי והעיקרי ששמר על זהותם היהודית של יהודי ברית המועצות בזמנים אלו.

   ציטוט: "והיה אם יום יבוא ויתרומם מסך הברזל, וברית-המועצות תהיה פתוחה גם לתושבי מדינת ישראל, אם נבוא לשם ונמצא איש אחד שמכריז כי יהודי הינו, הרי שהדבר יקרה בזכות אדם אחד שיושב בברוקלין - הרבי מלובביץ'". המדובר הוא כמובן על המחתרת החב"דית. הציטוט שייך ליצחק גרינבוים, על פי עדות של הרב לאו[[1]] ניתאי גלילי - שיחה 15:12, 11 בנובמבר 2016 (IST)

7. ערך ותיק שככל הנראה היה מועיל עד כה. חד וחלק - שיחה 17:06, 11 בנובמבר 2016 (IST)
8. לא מכיר אותו (לא חלק מהציבור הדתי-לאומי/חרדי) אתן את קולי לצד של "להשאיר" אם זה יעזור... ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 21:40, 11 בנובמבר 2016 (IST)
9. הצבעה מיותרת נראה שמצביעי בעד המחיקה לא קראו ולא חשבו ולא נתנו דעתם אלא הצביעו ברפלקס מותנה. מי-נהר - שיחה 18:01, 12 בנובמבר 2016 (IST)
10. מנימוקי ליש. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ז • 22:02, 12 בנובמבר 2016 (IST)
11. אני מתרשם שזה לא עוד אחד ממזכירי אדמו"רי חב"ד. --Motyshif - שיחה 00:52, 13 בנובמבר 2016 (IST)
12. היה ממנהלי המחתרת וזה מספיק ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"ב בחשוון ה'תשע"ז • 04:26, 13 בנובמבר 2016 (IST)
13. BDaniel - שיחה 07:08, 13 בנובמבר 2016 (IST)
14. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:42, 13 בנובמבר 2016 (IST)
15. נחי - שיחה 10:47, 13 בנובמבר 2016 (IST)
16. גיא - פתרון למחיקה 13:31, 13 בנובמבר 2016 (IST)
17. נ.נ - שיחה 15:11, 13 בנובמבר 2016 (IST)
18. גם אם הערך יעזור רק לאדם אחד - דיינו. AdiN - שיחה 17:02, 13 בנובמבר 2016 (IST)
19. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:11, 13 בנובמבר 2016 (IST)
20. להשאירמרכז הרב1 - שיחה 14:06, 14 בנובמבר 2016 (IST)
21. GHA - שיחה 15:20, 14 בנובמבר 2016 (IST)
22. זה לא היה עוד מזכיר, היה יהודי שחי על מסירות נפש ועל זה לבד מגיע לו ערךנתי 770 - שיחה 18:06, 14 בנובמבר 2016 (IST)

    ערך בויקיפדיה אינו צל"ש. הדיון וההצבעה הם על חשיבות אנציקלופדית בלבד. Motyshif - שיחה 23:56, 14 בנובמבר 2016 (IST)

23. פועלו חשוב מספיק מכדי למחוק את הערך.המקיסט --- על דא ועל הא 11:18, 15 בנובמבר 2016 (IST)
24. יזהר ברק • שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשע"ז • 21:13, 15 בנובמבר 2016 (IST)
25. MehmetScholl - שיחה 00:35, 16 בנובמבר 2016 (IST)
26. יעלי - שיחה 01:45, 16 בנובמבר 2016 (IST)
27. חד וחלק - שיחה 21:15, 16 בנובמבר 2016 (IST)
28. מנימוקי ליש. דרור - שיחה 12:14, 18 בנובמבר 2016 (IST)
29. AdiN - שיחה 16:18, 18 בנובמבר 2016 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

אין לי זכות הצבעה, מה גם שלא הייתי מצביע בהיותי נכד-נכדתו. אבל, עד כמה שאמינותי עומדת לי לאחרי הקדמה זו, הרי שההצעה למחיקת הערך הינה מופרכת. סיבות טובות דיין ננקבו, ואין צורך להכביר מילים נוספות. פועלו הרב וחשיבותו הרבה בפעילות המחתרת החבדי"ת ברוסיה הסובייטית עד הוצאתו להורג מודגמת היטב גם במסמכי החקירה המקוריים שהתפרסמו לפני כמה שנים. אחפש ואעלה קישור.--אדג - שיחה 20:40, 13 בנובמבר 2016 (IST)

דרישות המקור הם מגוכחות, חיים איתנו אנשים שהכירו את נשוא הערך, ורבים העבירו את אותה האינפורמציה אודותיו.

תוצאת ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 29 מול 4. Lostam - שיחה 08:15, 19 בנובמבר 2016 (IST)