ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אברהם דב אוירבך

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אברהם דב אוירבך

• תאריך תחילת ההצבעה: 18:51, 18 באוקטובר 2010 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 18:50, 25 באוקטובר 2010 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אברהם דב אוירבך

מהי חשיבותו? האחד והיחיד - שיחה 08:13, 19 בספטמבר 2010 (IST)

בעיקרון, ראש ישיבה ידועה ומפורסמת כאור שמח, שגם בתפקיד הרבה שנים, זכאי לערך. הבעייה היא שהמידע בערך זה לא תואם למידע בערך על הישיבה... "הרעיון להקמת הישיבה נהגה בידי הרב נח ויינברג, שהיה גם ממקימי ישיבת התפוצות ובהמשך גם ישיבת אש התורה. ישיבת אור שמח נוסדה בשנת 1970 בשם "שמע ישראל" בידי הרבנים נח ויינברג, מנדל וויינבך ונטע שילר. לאחר עזיבתו של הרב ויינברג שונה שם הישיבה ל"אור שמח".". אני לא יודע באיזה ערך המידע נכון יותר. מערכת השמש - שיחה 09:58, 19 בספטמבר 2010 (IST)

העיקרון שציינת לא מעוגן בקווים המנחים. צריך כנראה נימוק טוב יותר אורי טל - שיחה 10:02, 19 בספטמבר 2010 (IST)

המידע שהבאת הוא על ייסודה של הישיבה, שהייתה מיועדת לחוזרים בתשובה ממוצא אמריקאי. ואכן הרבנים ויינברג ושילר הם רבנים אמריקאים (הרב נח וינברג פרש מ"אור שמח" והקים את ישיבת "אש התורה" באותה מתכונת מקורית של "אור שמח". שני הרבנים האחרים - ויינבך ושילר - מכהנים עד היום ב"אור שמח"). אלא שעם הזמן הורחבה הישיבה והוקמה בה מחלקה ישראלית, שבה למדו כמה מן הדמוית הידועות מעולם הבידור הישראלי. בשל מעמדו הובא הרב אוירבך לישיבה לכהן בראשותה. ולגבי חשיבות הערך: כמובן, היא אינה בשל הרכיב של 'רב שכונה', למרות שזו אינה שכונה נידחת באיזושהי עיירה אלא שכונה מרכזית וותיקה בירושלים, והוא כיהן כרב השכונה עשרות בשנים. החשיבות היא בשל הצטרפותם של כל הרכיבים יחד: ראש ישיבה ייחודית כ"אור שמח" + רב שכונה ותיק בירושלים + הערך המוסף של משפחתו, שהיא אחת הידועות והנכבדות בציבור החרדי והירושלמי. גרש - שיחה 14:22, 19 בספטמבר 2010 (IST)

ת"ח חשוב, ממלא תפקיד חשוב, בעל הקשר משפחתי חשוב, וודאי ראוי לערך. מחל - שיחה 22:35, 20 בספטמבר 2010 (IST)

כפי שצויין, גם אם לא בהרחבה המספקת, היה רב של בעלי תשובה ידועים. זו רק דוגמה להיותו רב בעל חשיבות ציבורית. חשוב שיהיה עליו ערך, כמו גם אחיינו בעל שם זהה - שהוא היום אב"ד טבריה (כלומר הרב האשכנזי, פשוט אין 10% אשכנזים בין מתפללי בתי הכנסת בטבריה). יוסף כרמל - שיחה 06:51, 21 בספטמבר 2010 (IST)

דיון נוכחי

חלף עוד זמן מאז בקשת הבהרת החשיבות, הערך לא הורחב ולא מובנת חשיבותו האנציקלופדית של הרב. עצם היותו ראש ישיבה ושבישיבה עברו אישים אלו או אחרים היא אולי חשובה לישיבה אבל אין לה חשיבות אנציקלופדית פריץ - שיחה 18:51, 18 באוקטובר 2010 (IST)

אבקשכם לקרוא גם הערך על אביו חיים יהודה לייב אוירבך כדי לקבל אינדיקציה על התקופה הרקע והמצע עליה פעל בנו הנידון כאן ב-82 שנות חייו בתפר בין עולם הקבלה עולם ההלכה והנהגת הציבור , מגזרים ועדות שונים בעשרות שנות כינונה של אומה ומדינה בישראל ובפרט בירושלים בירתה. מי-נהר - שיחה 00:07, 20 באוקטובר 2010 (IST)

לדעתי גם לאביו אין חשיבות הידוען האלמוני - שיחה 00:17, 20 באוקטובר 2010 (IST)

קשה לי להאמין ברצינות אמירתך. גרש - שיחה 00:24, 20 באוקטובר 2010 (IST)

רציני לגמרי הידוען האלמוני - שיחה 00:25, 20 באוקטובר 2010 (IST)

מסקרן אותי לדעת האם אתה מגיע למסקנתך מתוך הכרת האישים, או שאין לך מושג אישי ומסקנתך נסמכת על התרשמות מקריאת הערכים גרידא. גרש - שיחה 00:29, 20 באוקטובר 2010 (IST)

כמובן שאך ורק מתוך קריאת הערכים (ודפי השיחה שלהם) הידוען האלמוני - שיחה 00:34, 20 באוקטובר 2010 (IST)

האם אתה סבור שאין להעלות לויקיפדיה מידע וערכים שאינם מושלמים ? אחרי מחקר והצגה ביוגרפית מלאה? האם באמת אפשר כך להתקדם ולשפר ערכים תוך כדי תנועה ? האם לא מוטב מעט המכיל את המרובה מאשר הכל או לא כלום ? מי-נהר - שיחה 00:38, 20 באוקטובר 2010 (IST)

הרגעת אותי (במידת-מה). כך אני יכול להטיל את הדופי בערכים לא מרשימים ולא להטיל דופי בכושר השיפוט של המשתמשים. הבה נמשיך את הדיון בדף השיחה גרש - שיחה 00:42, 20 באוקטובר 2010 (IST)

יש ערכים שהחשיבות ניכרת בהם גם כשהם קצרמרים. יש מקרים בהם הערך קצר אבל רשימת הפרסומים מכובדת. יש כאלו שנשאו תפקידים שאין עליהם מחלוקת - למשל דיין בבית הדין הרבני העליון או חבר מועצת גדולי התורה. כך גם בערכים שאינם של דתיים. שופט, פרופסור, סופר עם רשימת ספרים או שחקן עם רשימת פרסים או סרטים בהשתתפותו, כדורגלן שהשתתף בנבחרת לאומית או זוכה תכנית ריאליטי נחשבת. כל הערכים האחרים צריכים להוכיח את חשיבותם מהערך או מקישורים חיצוניים בסופו. הידוען האלמוני - שיחה 00:51, 20 באוקטובר 2010 (IST)

לידוען ,אני חושב שאתה שוכח שמדובר בדמות שעיקר פעולתה היתה לפני שנים רבות, ולא כל דמות פועליה ומעשיה מפורסמים באופנים שתיארת. מאידך יש בערך מספיק נקודות המלמדות על השפעתו מועורבתו הציבורית בתחומו ומחוץ לתחומו. אבל זכותך לשקול אחרת הדברים, רק חבל שניכר שאתה מביע עמדה המבוססת על הכתוב בערך כרגע ולא על הכרת התחום העומד לשיפוט מי-נהר - שיחה 00:59, 20 באוקטובר 2010 (IST)

לעומת זה, גם לדעתי יש חשיבות רבה לערך שלמה זלמן אוירבך הידוען האלמוני - שיחה 00:56, 20 באוקטובר 2010 (IST)

??? דרך - שיחה 01:40, 20 באוקטובר 2010 (IST)

הגבתי למשפט שנמחק על ידי כותבו. הידוען האלמוני - שיחה 13:08, 23 באוקטובר 2010 (IST)

כך או כך, תמיכה בחשיבות הערך על הרב שלמה זלמן אוירבך מאוד מיותרת. דרך - שיחה 19:55, 23 באוקטובר 2010 (IST)

הצורך בקווים מנחים

שוב הצבעה על דמות בעלת חשיבות משנית מהעולם הדתי. שוב אין למרבית המשתמשים החילונים מושג אם מדובר במישהו חשוב או לא. על פניו - רב שכונה ובעל תפקיד בישיבה לא גדולה לא מזכה אותו בערך. מצד שני - אני מסתכל בעיקר על הכותב. חבל לי על עבודתו. הערך יפה וכתוב היטב. חבל שזה התוצאה של ההשקעה שבוודאי נעשתה בתום לב ורק בגלל הרצון האמיתי של הכותב להרחיב את מגוון הערכים בנושא זה. הצורך בקווים מנחים הוא לא רק כדי לסייע למשתמשים כמוני בהצבעה, אלא בעיקר להגן על הכותב מפני מחיקות שהיו נחסכות אם היו לנו קווים מנחים. גם אם הערך הזה ישאר, ברור הצורך הדחוף בקביעת כללים אלה. אני לא מסוגל להכריע אם מדובר בדמות חשובה או לא, לכן אמנע בהצבעה זו. גילגמש • שיחה 13:34, 23 באוקטובר 2010 (IST)

היי גילגמש. מניסיון אישי נוכחתי שהשפעתם של כל ניסיונות ההסבר והשכנוע בדבר חשיבותו של ערך למי שאינו מכיר את נשוא הערך - אפסיים, לכן חבל להשקיע זמן ואנרגיה. אבל אם בעבר הייתי מתעל את הזמן והאנרגיה הללו לעריכה ולכתיבת ערכים חדשים במקום להשקיעם בוויכוחי סרק, עם הזמן החברים כאן הצליחו לצנן בגדול את החשק והמוטיבציה בכלל. כמה זמן אדם יכול להישאר חדור מוטיבציה כשהוא עד לתופעה של קבע בוויקיפדיה: חברים מצהירים שאין להם מושג על-אודות נשוא הערך, ובד בבד מביעים בנחרצות את דעתם עליו, וכך מוחקים ערכים על ימין ועל שמאל. כשם שאני נוהג להימנע בהצבעות בתחומים שאינני בקי בהם ואני סומך על שיקול דעתם של אלה הבקיאים בתחום, הייתי מצפה שגם אחרים ינהגו כך - במיוחד בתחומים הקשורים בעולם הדת והדתיים שהוא עולם פנימי ומורכב (לכן ציינתי לשבח את עובד, ראה למטה).

ולגוף הערך הנוכחי: ישיבת אור שמח איננה 'עוד' ישיבה; היא חלוצת הישיבות לחוזרים בתשובה והמפורסמת שבהן, ועברו דרכה כמה מאושיות עולם הבידור בישראל. לכן אי אפשר להתייחס לראש ישיבה של "אור שמח" כאל ראש ישיבה סתמי וחסר חשיבות. יש בו ובתארו משהו ייצוגי וסמלי, מעבר לתפקידו המעשי במסירת שיעורי תורה לתלמידי הישיבה. הוסף לכך את היותו רב ותיק בשכונה מרכזית וותיקה בירושלים, פלוס הערך המוסף של משפחתו, שהיא אחת הידועות והנכבדות בציבור החרדי והירושלמי, ותקבל תמהיל שלעניות דעתי מצדיק את חשיבותו של הערך. נכון שנשוא הערך הנוכחי עומד בצלו של אחיו הגדול, הרב שלמה זלמן אוירבך, אבל כשמדובר בוויקיפדיה הוא לא צריך 'לסבול' מכך; אין מכסה מוגבלת לבני משפחה...

מיותר לומר כי אין לי שום שייכות לאיש או למשפחתו. אני מתייחס אליו בדיוק כפי שאני מתייחס לשאר נשואי הערכים שכתבתי - מגוון רחב של אישים מכל קצות הקשת בארץ ישראל ובמדינת ישראל: דתיים וחילונים, ציונים ושאינם ציונים, רבנים ואנשי אקדמיה. יש לי נטייה ואתגר לעסוק דווקא באלו שהם - איך לומר - טיפ-טיפה גבוליים (אבל מצד הפנימי של הגבול); כאלה שכמעט לא תמצא עליהם חומרים במבחן גוגל. חבל שבמחי מקלדת משליכים אותם לפח האשפה, ועל הדרך מצננים את המוטיבצה של כותביהם. בתקווה להבנה וסליחה על הארכנות. גרש - שיחה 05:21, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אני מסכים באופן כללי עם מה שאתה אומר, אך עדיין חושב שכדאי ליצור דף הנחיות כללי לכתיבת ערכים מסוג זה. גילגמש • שיחה 05:31, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אני מה-זה בעד יצירת דף הנחיות כזה. זה היה מייתר הרבה מן הוויכוחים, שבסופו של דבר הם ויכוחי סרק, כי כל אחד מתחפר בעמדתו. כיוונתי את דבריי למצב הנוכחי, כל עוד אין דף הנחיות כזה. ערכים על אישים לא מרכזיים יש להם ערך מוסף, כי לגביהם ויקיפדיה היא הכלי היחיד שמביא אותם לתודעת הציבור. אביא לך דוגמה אישית: לפני מספר חודשים נודע לי שהרב איסר פרנקל שוכב על ערש דווי. בדקתי אם יש עליו ערך בוויקיפדיה, והתברר לי שלא. הוספתי לחפש חומר על-אודותיו בגוגל - נאדה. היו איזכורים ספורים ואזוטריים, ממש לא בשביל חומר ביוגרפי. מה עשיתי? "שינסתי את מותניי" ויצרתי את הערך עליו, כשתשעים וחמישה אחוז ממנו מבוסס על ידע אישי. והתוצאה: כשנפטר הרב פרנקל, כל כלי התקשורת - הכתובה, האלקטרונית והמקוונת - הסתמכו כמעט מילה במילה על הערך שלו בוויקיפדיה (בכמה מהם ציינו במפורש שהחומר נלקח מוויקיפדיה). אני, כמובן, חככתי את ידיי בהנאה, אבל את הקרדיט האמיתי קטפה ויקיפדיה. ועכשיו תאר לעצמך: אילו הייתה נערכת הצבעת מחיקה והיה רוב למחיקת הערך בטענה שחשיבותו אינה מספקת; בסך הכל מדובר ב'רב שכונה' (כמו נשוא הערך הנוכחי), ונכון שהוא ממשפחה יחסנית, אבל אביו וגיסו ראויים לערך אך הוא לא... (גם בזה הוא מזכיר את נשוא הערך הנוכחי). רק במזל זה לא קרה. גרש - שיחה 05:58, 24 באוקטובר 2010 (IST)

אין מה לעשות. ככה זה בוויקיפדיה. אני משתדל לא להצביע אם לא ברור לי שהערך מיותר. הנ"ל בפירוש לא דג, לכן בחרתי להמנע בהצבעה זו, אבל כדי לטפל בבעיה בכלולתה חייבים לכתוב דף הנחיות כללי שיתן מענה סביר לנושא. חבל לרוץ מהצבעה להצבעה. גילגמש • שיחה 11:18, 24 באוקטובר 2010 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. פריץ - שיחה 18:51, 18 באוקטובר 2010 (IST)
2. האחד והיחיד - שיחה 20:22, 19 באוקטובר 2010 (IST)
3. Itamar-e - שיחה 21:05, 19 באוקטובר 2010 (IST)
4. היה צריך למחוק אחרי אי הבהרת החשיבות אורי טל - שיחה 23:46, 19 באוקטובר 2010 (IST)
5. אחד שחושב - שיחה 00:07, 20 באוקטובר 2010 (IST)
6. לדעתי גם לאביו אין חשיבות הידוען האלמוני - שיחה 00:17, 20 באוקטובר 2010 (IST)
7. ירונש • שיחה 08:34, 20 באוקטובר 2010 (IST)
8. Israels - שיחה 08:36, 20 באוקטובר 2010 (IST)
9. גרגור סמסא - שיחה 11:19, 20 באוקטובר 2010 (IST)
10. לימור י - שיחה 14:05, 20 באוקטובר 2010 (IST)
11. Tar - שיחה 21:08, 20 באוקטובר 2010 (IST)
12. חוץ מההקשר המשפחתי לא מצאתי סיבה לכתיבה עליו Maximilian - שיחה 00:47, 21 באוקטובר 2010 (IST)
13. בגינס - שיחה 16:18, 21 באוקטובר 2010 (IST)
14. אשר44 - שיחה 17:29, 22 באוקטובר 2010 (IST)
15. סמי - שיחה 23:46, 22 באוקטובר 2010 (IST)
16. Viyh - שיחה 09:48, 23 באוקטובר 2010 (IST)
17. אלון - שיחה 11:36, 23 באוקטובר 2010 (IST)
18. פויו - שיחה 20:49, 23 באוקטובר 2010 (IST)
19. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:08, 23 באוקטובר 2010 (IST)
20. להבדיל משאר בני משפחתו מוטי - שיחה 22:48, 23 באוקטובר 2010 (IST)
21. גאלוס - שיחה 20:24, 24 באוקטובר 2010 (IST)
22. עדן - שיחה 22:45, 24 באוקטובר 2010 (IST)
23. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 23:00, 24 באוקטובר 2010 (IST)
24. Dangling Reference - שיחה 02:00, 25 באוקטובר 2010 (IST)
25. אנדר-ויק • !do'h‏ • 17:35, 25 באוקטובר 2010 (IST)

להשאיר

1. Unfacedman - שיחה 18:54, 18 באוקטובר 2010 (IST)
2. גרש - שיחה 20:42, 18 באוקטובר 2010 (IST)

   [[משתמש:מחל|מחל]] - שיחה 22:44, 18 באוקטובר 2010 (IST) אין זכות הצבעה

   אפשר גם לשאול את אורי זוהר. מערכת השמש - שיחה 00:22, 19 באוקטובר 2010 (IST)בובת קש

3. יוסף כרמל - שיחה 00:55, 19 באוקטובר 2010 (IST) ויקיפדיה העברית צריכה לשקף את דוברי העברית. לרבים-רבים מהם מדובר בדמות חשובה מאוד. לא יודע? תברר
4. חובבשירה - שיחה 06:18, 19 באוקטובר 2010 (IST)
5. עדירל - שיחה 22:25, 19 באוקטובר 2010 (IST)
6. מי-נהר - שיחה 23:29, 19 באוקטובר 2010 (IST) חבל שמטרידים את הקהילה בהצבעות כאלה .
7. עם ישראל חי - שיחה 07:21, 20 באוקטובר 2010 (IST)
8. קלודיה - שיחה 10:10, 20 באוקטובר 2010 (IST)
9. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:21, 20 באוקטובר 2010 (IST)
10. Wall · Rhone‏ 14:12, 20 באוקטובר 2010 (IST)
11. סומך על דעתם של החברים הדתיים. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:25, 20 באוקטובר 2010 (IST)

    עובד, אתה ראוי למלוא ההערכה. גרש - שיחה 18:45, 20 באוקטובר 2010 (IST)

12. דרך - שיחה 00:01, 22 באוקטובר 2010 (IST)
13. בברכה, HeLg • שיחה 14:57, 22 באוקטובר 2010 (IST)
14. אני-ואתה • שיחה 20:45, 23 באוקטובר 2010 (IST)
15. ניצן צבי כהן - שיחה 00:26, 24 באוקטובר 2010 (IST)

    # לא ראיתי נימוקים כבדי משקל, שדרושים לדעתי כדי למחוק ערך, שחבר מוכר השקיע בכתיבתו. וגם אין קונסנזוס כמעט מלא למחיקה, שלטעמי נחוץ כדי למחוק ערך, (כמקובל בויקי זרות). אגסי - שיחה 00:12, 25 באוקטובר 2010 (IST) אין ז"ה. סליחה, לא שמתי לב שצריך זכות הצבעה מ-18 לחודש. יש לי זכות הצבעה רק מה-20. מבחינתי אפשר למחוק גם את כל הטקסט שלי. אגסי - שיחה 00:35, 25 באוקטובר 2010 (IST)

    אין צורך להתנצל, לא ידעת. לא מוחקים טקסט. Wall · Rhone‏ 00:36, 25 באוקטובר 2010 (IST). אם היה קו תחתון מתחת למילים "תחילת ההצבעה", לא הייתי טועה. 00:41, 25 באוקטובר 2010 (IST)

16. על פי הדיון בדף השיחה של הערך בלבד, ומבלי להתעניין בתוצאת ההצבעה. טיפוסי - שיחה 01:31, 25 באוקטובר 2010 (IST)

נמנעים

1. הסברתי באריכות בדיון. גילגמש • שיחה 13:35, 23 באוקטובר 2010 (IST)

תוצאה

רוב של 25 בעד מחיקה לעומת 16 נגד. (61%)

ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו, בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. עידו • שיחה 14:51, 16 באפריל 2011 (IDT)