ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:מנהיג

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<תבנית:מנהיג

ההצבעה הוקפאה בשביעי לאוגוסט כדי לתת לעודד הזדמנות לנהל דיון ענייני ורב משתתפים בדריסת הרובריקות של התבניות המאוחדות לתוך תבנית זו

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:05, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:04, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחת תבנית:מנהיג
• ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:מנהיגי העולם

התבנית נידונה ואושרה בדף הדיונים של התבניות. עדו אפילו לא טרח לתת הפניה לשם שלא לדבר שלא קרא שם את הדיון מלכתחילה. הצבעה נגד תבנית זו, שמחליפה 20 תבניות דומות אחרות, היא כהצבעה נגד מוסד הדיונים בתבניות שאושר במזנון, ומפה כבר תחול התדרדרות בכל הנושא שהוסדר. אני קורא לכל מי שוויקיפדיה יקרה לו, להציל אותה ולדחות הצבעה זו מכל וכל. ההצבעה עלתה מטעם אחד בלבד. ערן שם לתבנית:פוליטיקאי מוניציפלי שיצר עדו תבנית איחוד, מה שהעלה לעדו את הסעיף, והוא פתח במלחמת חורמה. כך לא עובדים פה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ז באב ה'תשס"ט • 15:56, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

דיון נוכחי

נימוקים וסיבות למחיקת הדף: התבנית באה במטרה לאחד תבניות רבות. כשלעצמו איחוד תבניות יכול להיות רעיון טוב, אבל במקרה הזה הביצוע אינו מוצלח ומזיק מאוד. זאת משום שכאן לא מדובר באיחוד של ממש אלא בתבנית שיש לה תבניות משנה שונות עבור סוגים שונים של מנהיגים שיש להכיל בה ומרבית תבניות המשנה האלה טרם נכתבו. נכתבה תבנית משנה עבור מלך ועבור נשיא מדינה, אבל בינתיים כבר יש מי שרוצה למחוק כל תבנית אפשרית של קבוצת אנשים שניתן להכליל כ-"מנהיגים" ולדרוש השמה של התבנית הזו בערכים שלה למרות שטרם נכתבה לזה תבנית המשנה הנחוצה. למשל, מישהו כבר סימן את תבנית:פוליטיקאי מוניציפלי למחיקה כדי להכילה בתבנית הזו ועכשיו אנחנו צריכים להחליט אם שמים את ארנן יקותיאלי (ראש אופוזיציית עיריית ירושלים) בתבנית משנה של מלך (עם שושלת ויורשי עצר) או בתבנית משנה של נשיא (עם גברת ראשונה ומניין נשיאים). הסידור הזה ממש לא לעיניין . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:05, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

אסתפק בכך שאציין שאתה מתלהם ומטעה את הציבור. הסברתי לך שש פעמים בדיונים קודמים למה אתה טועה ומטעה, ולא אחזור על כך בפעם השביעית. יקראו הקוראים את הדיונים הקודמים וישפטו. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ז באב ה'תשס"ט • 16:01, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

אני לא מבין את דבריך. התבנית הזו נוצרה כדי להיפטר מיער של תבניות חופפות שכל אחת דורשת תחזוקה בנפרד, בהתאם לדעות באולם הדיונים. אם לא תסמן את ארנן יקותיאלי כמלך, הוא לא יוצג כמלך. איפה הבעיה? ‏odedee • שיחה 16:39, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

1. הבעיה הראשונה היא שאיחוד תבניות עם התבנית הזו דורש יצירת תבנית בת ויצירת תבנית בת לא נעשתה עבור רוב התבניות שיש התיימרות להחליף פה. התוצאה, למשל במקרה של יקותיאלי, שהרבה מידע חשוב שיש בתבנית פוליטיקאי מוניציפלי לא יוצג בכלל אם יעבירו את לתבנית הזו.
2. הבעיה השניה היא כללית יותר. ממש לא ברור עבור מי נועדה "תבנית מנהיג". אם היא הייתה באה להחליף כל תבנית של ראש מדינה, היה ברור מי כן ומי לא לעיניין בה. אם היא הייתה מחליפה את כל תבניות האיות למיניהן (ואפשר למצוא פתרון כזה אם מאמצים את הרעיון שכל תבנית לערך ביוגרפי תועבד לתת תבנית פה) אז שוב היה ברור. כעת זו תבנית שלגמרי לא ברור עבור מי היא לעיניין ועבור מי היא לא. האם באמת ארנן יקותיאלי, ראש האופוזיציה בעריית ירושלים, זכאי לתבנית מנהיג? מה עם הפרשנים של האדמו"ר? מה עם מפיקי הקולנוע? למעשה גם רופא מנתח חייב כושר מנהיגות וכריזמה הנושא לחלוטין לא מוגדר טוב. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:41, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

אלה נימוקים לדון בשם התבנית, בייעוד שלה ובמימוש שלה, אבל לא ברור למה אתה מציע למחוק אותה. ‏odedee • שיחה 19:06, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

אף אחד לא הסכים לדון איתי בשם התבנית ביעוד שלה ובמימוש שלה. לא לפני ששמתי עליה תבנית חשיבות ולא בזמן שהייתה בה תבנית חשיבות. עודד, אם תיקח על עצמך לנהל דיון ענייני ורב משתתפים בנקודות האלה, אני אמשוך את הצבעת המחיקה.. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:52, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

אני אשמח לסייע לקיום דיון מסודר (אבל אחרי יום שני, בגלל כמה אילוצים). עד אז, כל עוד לא הצביע מישהו אחר למחוק, אני מציע שתארכב את הדף הזה, כי אני לא חושב שזו דרך טובה להתקדם, ודי בטוח שהתבנית לא תימחק. ‏odedee • שיחה 19:56, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

מרגע שההצבעה עלתה, לא ניתן למשוך אותה. הצבעה זו היא הצבעת אמון במתכונתה הנוכחית. לא צריך פה מנגנון עוקף אולם דיונים, לזה הוא נועד. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ח באב ה'תשס"ט • 20:01, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

אתה טועה. הצבעות רבות נמשכו ואורכבו, זמנית או לגמרי, בפרט כשפותח ההצבעה נותר לבד בעמדתו כפי שקורה כאן. אין כל סיבה לבזבז זמן של אנשים נוספים שיצביעו סתם. המטרה פה היא שיפור, וזה לא יקרה מעצם כך שהתבנית תישאר, אלא מדיון מסודר בחסרונות שאנשים מעלים. ‏odedee • שיחה 20:07, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

היו שני סבבים של דיונים. עדו נשאר בדעת יחיד. אין סיבה שהוא יעכב את המימוש של התבנית בתכסיסי השהיה שהוא נוקט. אף אחד חוץ ממני לא הגיב, כי לכולם היא מתאימה ואין לדוש בה יותר. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ח באב ה'תשס"ט • 20:10, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

"הבעייה" הראשונה שאתה מעלה היא בדיוק הפתרון! בתבניות האלה יש ערב רב של מידע מיותר. התבנית החדשה מציגה רק את המידע הנחוץ ובשל כך אושרה להחליף את התבניות הקיימות. זה היה כל הרעיון. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ח באב ה'תשס"ט • 19:08, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

יצא המרצע מן השק. חגי מנהל מחתף מחיקות. במקום לדון בטעם קיומן של רובריקות שונות בתבניות השונות, הוא דואג שהרובריקות שלא מוצאות חן בעיניו יעלמו בלי שום דיון, כאילו כתופעת לוואי של איחוד תבניות. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 10:05, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

להשאיר

1. נידונה ואושרה בדף הדיונים של התבניות ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:מנהיגי העולם. מחליפה 20 תבניות דומות בתבנית אחת סטנדרטית. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ז באב ה'תשס"ט • 15:58, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
2. עד שיש תבנית מועילה רוצים למחוק אותה? אולי למחוק גם את תבנית:עיר? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:59, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
3. אלמוג 16:33, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
4. אני מהמשאירים. -- אורן נוי דג - שיחה 17:28, 7 באוגוסט 2009 (IDT)
5. י.ש. - שיחה 19:41, 7 באוגוסט 2009 (IDT)