ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:לוויין

<תבנית:לוויין

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 18:56, 17 בינואר 2009 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 18:55, 24 בינואר 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים: שיחת ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מיפוי#קישור אחיד, שיחת תבנית:לוויין#הצורך בתבנית

התבנית הגאוגרפית השולטת בוויקיפדיה היא {{Coord}} שמאפשרת לתייג ערך גאוגרפית או לקשר למיקום גאוגרפי - הקישור הוא לGeoHack שמרכז מגוון שירותי מיפוי שונים ברחבי העולם. תבנית לוויין היא תבנית נוספת, שהשימוש בה פחות, ושמוסיפה קישורים מסחריים בתחתית ערך לGoogle maps ולעמוד ענן. בשונה מGeoHack שבו יש מבחר גדול של קישורים, תבנית זו מפרסמת שני שירותים ספציפיים. בנוסף התבנית אחראית לקישורים בעלי רלוונטיות פחותה ברשימת הקישורים החיצוניים, קישורים גאוגרפיים הם חשובים, אבל הם צריכים להיות בנפרד מהקישורים החיצוניים הרגילים בדיוק כפי שתחזית מזג אוויר לאזור, אף שהיא רלוונטית, צריכה להיות בנפרד (אגב, בין השירותים הגאוגרפיים יש גם מפות מזג אוויר). אין צורך בתבנית זו, והיא לא מוסיפה על coord. ערן - שיחה 18:56, 17 בינואר 2009 (IST)

אז אתה מציע להחליף אותה בתבנית שעושה את מה ש{{לווין}} עושה אבל יותר טוב, הבנתי נכון? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:16, 17 בינואר 2009 (IST)

לדוגמה: בצפת בצד שמאל בתחילת הערך קישור לgeohack שמאפשר צפייה במפות, תצ"א וכו' - זו תבנית coord, ובפרק קישורים חיצוניים יש קישור לgoogle maps ולמפה טופוגרפית בעמוד ענן - זו תבנית לוויין. אני מציע לוותר על תבנית לוויין ולהסתפק בקישור הבולט שבתחילת הערך. ערן - שיחה 23:39, 17 בינואר 2009 (IST)

ואיך הקוראים ידעו שבפינה השמאלית העליונה נמצאים הקישורים לאתרי המפות ולא במקום המתבקש, תחת "קישורים חיצוניים"? שתי פתרונות אפשריים: (1) העברת ה-coord לסעיף "קישורים חיצוניים. (2) הוספת טיפ מתאים עבור אנונימיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:45, 18 בינואר 2009 (IST)

הם ידעו כי זה בולט לעין ואחרי שיכירו את זה במקום אחד או שניים ידעו. הרעיון של הטיפ טוב וכדאי להוסיף אחד כזה. ערן - שיחה 12:06, 23 בינואר 2009 (IST)

בעיות בפתרון המוצע

1. הוא בכלל לא עובד על ערים מזרחית לירושלים. ראו שכם, חברון, פצאל, ורד יריחו, תרקומיא ועוד 100 אחרות. זה לבד מספיק לתייק אותו במגירה.
2. איך קורא ממוצע שאינו שלוש שנים בוויקי ידע למשל שבקואורדינטות לעיל יש גם קישור למפה הזו של ה-PEF בפתרון היצירתי של ערן?
3. כפל הקלקות. לשם מה צריך להעלות את האתר הכבד של המפות, שלוקח 10-15 שניות לפעמים להעלות, רק כדי לקבל קישור לאתר אחר שונה לחלוטין?
4. אתר הגיאוהאק אינו זמין תמיד. שבוע שעבר היה מושבת שלושה ימים. למה לערבב שמחה בשמחה?
5. לא בטוח שמי שמחפש מפה טופוגרפית, בכלל ידע שזה קיים תחת הקואורדינטות. בערך זה מצויין בפירוש. אני מבטיח לך שאם תערוך סקר, הרוב לא ידעו שניתן לצפות שם במפות טופוגרפיות.
6. מי שרוצה רק לראות זום על עיר בישראל או מפה טופוגרפית, לא צריך לעבור דרך כל הבוג'רס של גיאו-האק
7. אני מקווה שאלה שמצביעים גם מבינים איזו פונקציונליות הם מאבדים. חגי אדלר • שיחה • ל-113 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב בטבת ה'תשס"ט • 03:43, 18 בינואר 2009 (IST)
8. במאמר מוסגר, לפתוח הצבעה בשבת, כשבעל הפלוגתא הראשי שומר שבת, זה, איך לאמר, לא מכובד ולא לעניין. אי אפשר היה לחכות כמה שעות? חגי אדלר • שיחה • ל-113 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב בטבת ה'תשס"ט • 03:50, 18 בינואר 2009 (IST)

1. הבעיה נפתרה.

   שימו לב אך היא "נפתרה" צריך לעבור עכשיו על עשרות ומאות ערכים ולתקן אותם, ולסבך את כל מי שכותב עכשיו ערך על ישראל. הוא צריך לדעת אם יש במקרה קישור או לא. יתירה מזו, לפני כשנה הורדנו רותם ואני את הפרמטר, כי ראינו שהוא מסבך את הכותבים שלא יודעים איך לאכול אותו. רצינו להגיע לתבנית אחידה ופשוטה שכולם מכירים, אז עכשיו נסבך שוב? ובשביל מה?

   בשביל להטיב עם הקורא. ואם אתה דואג לסרבול של הכותבים, אל תדאג. אם עד עכשיו הם היו צריכים לכתוב שתי תבניות, ולהכניס את הפרמטר "ישראל" בתבנית:לוויין, עכשיו הם יוכלו לכתוב תבנית אחת, ולציין בה את אותו פרמטר.

2. אפשר לחשוב שבאתר עמוד ענן יש כפתור גדול שכתוב עליו PEF

   חבל שלא טרחת לעיין בפיתרון שהכנסנו מזמן. ראה למשל תבנית:לוויין

3. כפל קישורים. לשם מה צריך להעמיס על הקורא עוד שורה מיותרת שתקשה עליו לאתר את מה שהוא באמת מחפש

   להעמיס? זו שורה חיונית בקישורים חיצוניים, בדיוק במקום בו מצפה הקורא למצוא מידע נוסף

   זה לא מידע נוסף, זה מידע שחוזר על עצמו, וככל הדברים המיותרים - מזיק

4. אתרי אינטרנט נופלים לפעמים. גם לעמוד ענן זה קרה.

   נכון, אבל עכשיו הוא תלוי גם בנפילות של אתר אחר... לשם מה?

5. אכן, צריך להוסיף ל{{Coord}} את המילים "מפות ותצלומי אוויר"

   זה חשוב בכל מקרה

6. ומי שרוצה דברים אחרים, יודה לך על שהראית לו את האפשרויות

   ודאי. לכן אני לא מציע לקצץ שום דבר. כך יש לו גם וגם.

   ובקיצור, אתה מציע כפילות מיותרת ומזיקה

7. אני מקווה שאלה שמצביעים גם מבינים איזה סרבול הם מוסיפים

   וואו... איזה סרבול. עוד שורה בערך. מי שרוצה ישתמש, ומי שלא, לא. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בטבת ה'תשס"ט • 20:27, 18 בינואר 2009 (IST)

   כן, סרבול. עכשיו יש שם שורה מויתרת שמקשה על מציאת שאר הדברים. הקלקה נוספת רק בשביל מי שרוצה מפות, לעומת שורה נוספת לכל מי שקורא את הערך - אני לא מבין איפה ההתלבטות. דניאל צבי • שיחה 13:57, כ"ג בטבת ה'תשס"ט (19.01.09)

דניאל צבי • שיחה 19:40, כ"ב בטבת ה'תשס"ט (18.01.09)

הקפאת ההצבעה

ההצבעה מוקפאת, עקב בעיה טכנית שטרם נפתרה. הפתרון שערן מציע (וגם אני הייתי שותף בו) עובד מצויין עבור קרית שמונה (33°12′29.88″N 35°34′20.64″E), עבור תל אביב-יפו (32°04′50″N 34°46′50″E) ועבור אילת (29°33′26.64″N 34°56′48.83″E) אבל פתרון זה עדיין לא עובד עבור ירושלים (31°47′0″N 35°13′0″E) ולא עבור רמאללה (31°54′N 35°12′E) ולא עבור יריחו (31°51′20″N 35°27′44″E) ולא עבור אלוני הבשן (33°02′35″N 35°50′16″E) ולא עבור עזה (31°31′00″N 34°27′00″E) ולא עבור כרם שלום (31°13′39.71″N 34°17′4.55″E).

כאשר הבעייה תיפתר - רק אז ניתן לחזור ולהעלות את הנושא לדיון. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 09:57‏, 18/01/2009 • כ"ב בטבת ה'תשס"ט

נגד. אין זה בסמכותך להקפיא הצבעות מחיקה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:17, 18 בינואר 2009 (IST)

בעד ההקפאה - התגלה פגם טכני מהותי. יש לתקן אותו ורק אז להעלות להצבעה ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 10:21‏, 18/01/2009 • כ"ב בטבת ה'תשס"ט

נושא ההצבעה הוא תבנית לוויין ולא תבנית בcoord. בתבנית לוויין חייבים לציין מדינה ידנית, ואילו בgeohack הוא מזהה לרוב אוטומטית את המדינה. כאשר הוא לא מזהה ניתן לציין בפרמטרים שלו את המדינה, כשעבור ישראל יש לציין region:IL. ראו לדוגמה את הפרמטר שהוספתי בירושלים ורמאללה. ערן - שיחה 19:31, 18 בינואר 2009 (IST)

אז קודם תעבור על כל הערכים הקיימים ותתקן אותם, ואח"כ תעלה את הנושא להצבעה. אתה גורם למקומות שקודם ניתן היה לגשת אליהם בקליק אחד, להיות לא נגישים. האם מטרתך לבטל קישורים בשם הכפילות? תמהני. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בטבת ה'תשס"ט • 20:31, 18 בינואר 2009 (IST)

הטיעון העיקרי במחיקת {{לוויין}} הוא, ש-{{GeoTemplate}} מחליף אותו. אבל אם {{GeoTemplate}} איננו מחליף אותו בירושלים ובעוד ערים - יש להקפיא את ההצבעה להלן, עד לפתרון הבעייה הטכנית. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 13:43‏, 19/01/2009 • כ"ג בטבת ה'תשס"ט

הצבעה נוספת להבהרה - מה היא תכולת ההצבעה על מחיקת {{לוויין}}

הטיעון העיקרי במחיקת {{לוויין}} הוא, ש-{{GeoTemplate}} מחליף אותו. {{GeoTemplate}} אכן נותן מענה לרוב היישובים, אך לא לכולם (ירושלים, כרם שלום ועוד). לאור זאת מועלת הצבעה נוספת:

היה ויוחלט על למחוק את {{לוויין}} - האם תימחק תבנית {{לוויין}} מכל הערכים ?

• אפשרות א' - תבנית {{לוויין}} תימחק מכול הערכים, גם בערכים שבהם {{GeoTemplate}} איננו נותן מענה.
• אפשרות ב' - תבנית {{לוויין}} תימחק מרוב הערכים - רק ערכים בהם {{GeoTemplate}} נותן מענה כגון תל אביב-יפו, אבל לא תימחק מערכים בהם אין פתרון אחר כגון ירושלים, כרם שלום.

‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:00‏, 19/01/2009 • כ"ג בטבת ה'תשס"ט

ההצבעה הזאת אינה לגיטימית. לא פותחים הצבעה בתוך הצבעה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:02, 19 בינואר 2009 (IST)

הצבעה להבהרה היא לגיטימית ביותר. אסור לך להכניס להערה את מה שרשמתי. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:21‏, 19/01/2009 • כ"ג בטבת ה'תשס"ט

לא מנהלים הצבעה בתוך הצבעת מחיקה. בפעם הבאה שתעשה את זה אבקש את חסימתך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:22, 19 בינואר 2009 (IST)

בעד להקפיא את ההצבעה שגורעת פונקציונליות, עד שימצא פתרון. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בטבת ה'תשס"ט • 14:36, 19 בינואר 2009 (IST)

זה בפסקה למעלה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:37, 19 בינואר 2009 (IST)

בעד להקפיא עד שימצא פתרון מלא, ולא פתרון חלקי. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 15:12‏, 19/01/2009 • כ"ג בטבת ה'תשס"ט

טוב, עכשיו יש פתרון מלא, ואין צורך להקפיא את ההצבעה: ראו תבנית חדשה שהכנתי, ובדיקות קבלה שעשיתי. כך נוכל לדעת במדוייק האם ניתן להציג מקום מסויים במפה טופוגרפית של ישראל, או לא. הפניות לתבנית זו יש מ-{{Coord/input/d}} ומ-{{Coord/input/dms}}. הכל עובד מצויין ! ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 11:49‏, 20/01/2009 • כ"ד בטבת ה'תשס"ט

ובלי קשר לתוצאות ההצבעה

תחילת פיסקה זו הועברה מ-שיחת משתמש:DMY
יש בעיה עם תבנית ה-geohack. האם הבוט שלך יכול להוסיף את ה-IL בכל האתרים שבישראל? דניאל צבי • שיחה 14:08, כ"ג בטבת ה'תשס"ט (19.01.09)

זה לא עובד כך. איפה יש IL בתל אביב-יפו או באילת ? זו כנראה פונקציה שמתחמת את גבולות המדינה בלי ירושלים בלי יהודה ושומרון, בלי הגולן ובלי כרם שלום. ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 14:16‏, 19/01/2009 • כ"ג בטבת ה'תשס"ט

לא להוסיף את פרמטר התחמון הזה. עד שהורדנו אותו יצאה הנשמה. הוא מבלבל את כולם. חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בטבת ה'תשס"ט • 14:32, 19 בינואר 2009 (IST)

מה דעתכם שבקוד של {{coord}} נוסיף IL אוטומטית בגבולות הגיזרה של ישראל + הרשות ? ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 15:10‏, 19/01/2009 • כ"ג בטבת ה'תשס"ט

בהתחשב שזה בדיוק מה שאמרתי, אני בעד. דניאל צבי • שיחה 15:28, כ"ג בטבת ה'תשס"ט (19.01.09)

כן, אבל הפתרון חייב להיות יותר טוב מבוט. בוט לא יכול לתת מענה לכל ערך עתידי. הפתרון יהיה ב-{{Coord/input/dms}}, ויסלחו לי הפלסטינאים אם נכפיף לצורך זה את יו"ש ועזה ל-IL ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 16:17‏, 19/01/2009 • כ"ג בטבת ה'תשס"ט

טוב, עכשיו יש פתרון מלא: ראו תבנית חדשה שהכנתי, ובדיקות קבלה שעשיתי. כך נוכל לדעת במדוייק האם ניתן להציג מקום מסויים במפה טופוגרפית של ישראל, או לא. הפניות לתבנית זו יש מ-{{Coord/input/d}} ומ-{{Coord/input/dms}}. הכל עובד מצויין ! ‏ΔΜΫ‏ • אפשר להרגע • מחזק ידי צה"ל • שיחה • 11:48‏, 20/01/2009 • כ"ד בטבת ה'תשס"ט

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה.

למחוק

1. ערן - שיחה 18:56, 17 בינואר 2009 (IST)
2. גילגמש • שיחה 20:27, 17 בינואר 2009 (IST)
3. יורי - שיחה 21:40, 17 בינואר 2009 (IST)
4. דניאל צבי • שיחה 21:46, כ"א בטבת ה'תשס"ט (17.01.09)
5. הידרו - שיחה 21:48, 17 בינואר 2009 (IST)
6. No need for two templates ‏ ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:20, 17/01/09 ‏ (now in Chile)
7. טילק. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:21, 17 בינואר 2009 (IST)
8. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:20, 17 בינואר 2009 (IST)
9. עמרי • שיחה 19:33, 18 בינואר 2009 (IST)
10. התבנית במתכונתה הנוכחית - לא. אם התבנית הייתה מקשרת ל-GeoHack במקום לאתרים ספיציפים אז אולי. דניאל ב. 20:37, 18 בינואר 2009 (IST)
11. נחה דעתי לאחר שראיתי שבגאוהאק מופיעים קישורים לעמוד ענן ולגוגלמאפס במסך הראשון. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:13, 19 בינואר 2009 (IST)

    ניסית את שכם או מעלה אדומים או פדואל או קריית ארבע או... אין לי כח להמשיך? חגי אדלר • שיחה • ל-111 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ג בטבת ה'תשס"ט • 15:18, 19 בינואר 2009 (IST)

12. הסטודנט - שיחה 21:34, 19 בינואר 2009 (IST)
13. סקרלט • שיחה 17:01, 24 בינואר 2009 (IST)

להשאיר

1. נמצאו עשרות אתרים שאינם נתמכים. קורא ממוצע אינו יודע שבקואורדינטות יש גם קישור ל-PEF ולמפה טופוגרפית של ישראל. כפל הקלקות מעצבן וכניסה ללא צורך לאתר כבד שאינו תמיד זמין. חגי אדלר • שיחה • ל-113 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב בטבת ה'תשס"ט • 03:46, 18 בינואר 2009 (IST)
2. משיקולי אדלר • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 11:27, 18 בינואר 2009 (IST)
3. המכונה הירוקה - שיחה 11:33, 18 בינואר 2009 (IST)
4. אם לא היה קישור חיצוני ללוויין ולמפה לא הייתי יודע שקיים כזה. איתן • שיחה 21:36, 18 בינואר 2009 (IST)
5. כמו חגי בברכה, HeLg • שיחה 14:34, 21 בינואר 2009 (IST)
6. נת- ה- - שיחה 12:17, 22 בינואר 2009 (IST)
7. באמת מישהו סבור שעוד שורה של קישור חיצוני מעמיסה על הקורא? לי מאוד נוח להשתמש בתבנית כפי שהיא ולא בקואורדינטות למעלה משמאל (שכרגע מתערבבות גם עם הקריאה להצעת מועמדים לדיילות) יש מי שנעזר בשתי השורות הללו ויש מי שלא. למען הראשונים יש להשאיר. אמנון שביט • שיחה 20:41, 22 בינואר 2009 (IST)
8. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:18, 22 בינואר 2009 (IST) - לא קיבלתי תשובה
9. אור - שיחה 12:01, 23 בינואר 2009 (IST)
10. יחסיות האמת • ♥ • כ"ח בטבת ה'תשס"ט 02:06:07

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את התבנית ברוב של 13 לעומת 10 (56.52% תמכו במחיקה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:56, 24 בינואר 2009 (IST)