ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:ישיבות היסטוריות
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
__ARCHIVEDTALK__
- תאריך תחילת ההצבעה: 14:14, 25 ביוני 2018 (IDT)
- תאריך סיום ההצבעה: 14:13, 2 ביולי 2018 (IDT)
דיון
דיונים קודמים על הערך
דיון נוכחי
"ישיבה היסטורית" היא עניין סובייקטיבי. יש מי שיאמר שישיבה פלונית שהתקיימה כמה שנים ונסגרה לאחרונה היא היסטורית, יש מי שיאמר שלא. אני מניח שרבים יחשיבו את ישיבת מיר, הקיימת כבר 200 שנה, כ"היסטורית", למרות שהיא חיה וקיימת. איננו צריכים להיכנס לכל זה. בדף של הקטגוריה הנוכחית כתוב שהיא כוללת "ישיבות שאינן קיימות עוד". ובכן, אם זה חשוב - אפשר לפתוח קטגוריה שזהו שמה, וממילא יבינו כולם מה היא אמורה לכלול. אני ואחרים הצענו הצעה כזאת בדף השיחה של הקטגוריה, וניהלנו דיונים ארוכים, אבל עד לרגע זה לא לגמרי הבנתי למה לא. אדגיש שוב, אין לי בעיה (אבל גם לא עניין גדול) עם קטגוריה אחרת ששמה הוא "ישיבות שאינן קיימות עוד". אני רק חושב שקטגוריה בשם הנוכחי סובייקטיבית ומיותרת. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:14, 25 ביוני 2018 (IDT)
- הקטגוריה הזו בשמה קיימת במיזם משנת 2005.
- ההטייה-"היסטורי" או "בעבר" משמשים פרקטית במיזם בקטגוריות נוספות בהן: קטגוריה:מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים, קטגוריה:ספריות עבר, ובפרט בקטגוריות משנה קטגוריה:ישיבות היסטוריות באירופה, קטגוריה:ישיבות היסטוריות בארץ ישראל וכיו"ב.
- (בטענה שכתבו לפניי, לא ניתן להסיר רק קטגוריה זו כשיש לה קטגוריית משנה בשם דומה! וכן קטגוריית-אם. וכן קטגוריות מקבילות. בלי לדון על כולם ולהצביע על כולם! וזה לא נעשה כאן.)
- מבחינה בלשנית לא קיימת בעיה בשימוש במינוח היסטורי ודוגמה לכך יש לנו באתר עיתונות יהודית היסטורית מטעם הספרייה הלאומית ואוניברסיטת תל אביב.
- כאשר ישנה קטגוריה שעשויים כביכול שלא להבין את תחומה ותפקידה המדויקים אזי מקובל להגדיר ולציין בפתיח שלה את תפקידה. (הוצע לדון בנושא הפתיח הנוכחי שעבר שינויים לאורך השנים, שאכן יש בו בעייתיות טכנית)
- אע"פ שהשם תקני, הוצע להתמודד באמצעות הליך שינוי שם, שמא בהליך משותף יגיעו להסכמה עניינית. פותח ההצבעה בחר שלא לעשות זאת.
- לענייננו לקטגוריה ישנו צורך וחשיבות. והוא מבוסס על הקטלוג לפי ציר הזמן תחת הקטגוריה:ישיבות לפי תקופה מחד וכקטגוריית-אם לקטגוריות המשנה שלו שהנן בשם דומה מאידך.
- הובהר שקטגוריה בשם: "ישיבות שאינן קיימות עוד" או "ישיבות שנסגרו" אינן מתכתבות עם הצגת המידע לפי ציר הזמן/תקופה. (אוסיף אחר כך בלנ"ד את ההסברים מדוע).
- הוצע ולא רק על ידי, לפצל/לקיים במקביל שתי קטגוריות כדלהלן: את הנוכחית בשם "ישיבות היסטוריות" או שם הולם מוסכם, תחת קטגוריה:ישיבות לפי תקופה. ואת "ישיבות שאינן קיימות עוד" כקט' משנה ל-"קטגוריה:מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים". תוך שיוגדר בפתיח של הנוכחית תחום זמנה למען הסר ספק.
- בכך היו פותרים גם את הכשל הטכני השולי שקיים כעת בפתיח ושגם כעת ניתן לתקן בפני עצמו במילים בודדות.
- כאמור ההצעות הנ"ל לא היו כי ישנה בעייה מהותית אלא כדי להגיע להסכמה לכל הדעות. בפועל לא רק שאין הצדקה למחיקת הקטגוריה אלא שמחיקתה תיצור כשלים במערכת הקטגור הנוכחי. מי-נהר - שיחה 16:47, 25 ביוני 2018 (IDT)
- א. הדיון כולל כמובן גם את קטגוריות המשנה.
- ב. אני לא מתנגד לשימוש במילה "היסטורי" מחוץ לויקיפדיה או אפילו בתוכה, זה לא הנושא. ודאי שאיני מתנגד לקטגוריות עם המילה "בעבר".
- ג. את הנימוק למה צריך להשתמש דווקא בשם הנוכחי (עניין ה"התכתבות") לא הבנתי עד עתה, ואיני מבין גם עכשיו. אולי אם מישהו אחר מבין הוא יצליח להסביר לי. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 17:08, 25 ביוני 2018 (IDT)
- בשונה ממה שכתבת ההצבעה אינה מתייחסת לקטגוריות המשנה שאם לא כן היה עליך להציב בהן תבנית הבהרת חשיבות ולאחר מכן לצרף אותן להצבעה. כשם שגם הקטגוריה "מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים" אינה עומדת למחיקה בהצבעה זו. ומיותר לציין שבשלב זה של הליך הצבעה אין זה משנה מה דעתך או דעתי על המינוח "עבר" שאינו עומד כלל להצבעה גם כן. ואשר לו קטגוריות נוספות כגון "מבנים לשעבר", "ארגונים לשעבר" וכד'. מי-נהר - שיחה 17:15, 25 ביוני 2018 (IDT)
- בעניין המילה "עבר", רק הרשיתי לעצמי להגיב למה שכתבת. לדעתי ברור שההצעה עוסקת גם בקטגוריות המשנה. אם יהיו ויכוחים על זה לאחר ההצבעה אציב גם שם תבנית חשיבות או כל מה שנצרך. לא התעמקתי בקטגוריה "מוסדות לימוד". וברשותך, אני מבקש לא לחזור על טענות שכבר נטענו, הבנתי שיהיה לי קשה לשכנע אותך. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 17:21, 25 ביוני 2018 (IDT)
- בשונה ממה שכתבת ההצבעה אינה מתייחסת לקטגוריות המשנה שאם לא כן היה עליך להציב בהן תבנית הבהרת חשיבות ולאחר מכן לצרף אותן להצבעה. כשם שגם הקטגוריה "מוסדות לימוד ומחקר היסטוריים" אינה עומדת למחיקה בהצבעה זו. ומיותר לציין שבשלב זה של הליך הצבעה אין זה משנה מה דעתך או דעתי על המינוח "עבר" שאינו עומד כלל להצבעה גם כן. ואשר לו קטגוריות נוספות כגון "מבנים לשעבר", "ארגונים לשעבר" וכד'. מי-נהר - שיחה 17:15, 25 ביוני 2018 (IDT)
העברת דיונים מגוף ההצבעה
- אם יש בעיה עם שם הקטגוריה יש לשנות את השם וליצור קטגוריות משנה או קטגוריות אחרות. אני לא מבין את הסיבה למחיקה (לפחות זאת שהוצגה כאן) כאשר מהנימוק יוצא שיש למחוק את הקטגוריה הזו ואפשר ליצור קטגוריה בשם אחר. בקיצור לא נראה שיש סיבה למחיקה אלא לשינוי שם או פיצול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:05, 28 ביוני 2018 (IDT)
- השם הנוכחי סובייקטיבי ושגוי מיסודו. ניסיתי זמן רב להציע חלופות, מי נהר לא קיבל (כאמור, לא הצלחתי להבין את הנימוק). בעיניי לא קריטית גם קטגוריה בשם אחר. וודאי שזה לא מצדיק את השארת הקטגוריה הנוכחית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 16:15, 28 ביוני 2018 (IDT)
- מאחר ושרבבת את שמי עלי להגיב ולומר שלא הצעת כמעט דבר למעט להגיד שוב ושוב לא לכל הצעה ופשרה בדרישתך למחוק בכל מחיר ישפטו הקוראים בדף השיחה. גם התנגדת לפיצול והנך מנהל מלחמת קודש נגד שם שאינו בעייתי מיסודו כמוכח. מי-נהר - שיחה 19:52, 28 ביוני 2018 (IDT)
- זו טענה מוזרה מאוד. כתבתי כמה פעמים, כולל הדגשה כפולה בראשית הדיון בדף הנוכחי (קראת?), שאיני מתנגד ל"ישיבות שאינן קיימות עוד" וכדומה. לא אגרר לרמה האישית המיותרת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ח • 11:07, 29 ביוני 2018 (IDT)
- מוזרה ? ראש הדף ? אתה יודע לקרוא ? כתבת לפצל ? האם אני לא הצעתי בעצמי לפתוח קט' בשם שהצעת ? אלא שהצעה זו הייתה בנוסף כמובע בפרוטרוט עם הסבר מתודי לכל קט'. ולזה קוראים בעברית ויקיפדית לפצל! ואילו אתה לאורך כל הדרך דרשת את המוצעת בלבד, כלומר למחוק. יתר על כן הוצע לך בנוסף לפיצול גם לשנות את שם הנוכחית כך שתתאים גם לשיטתך למרות שאין בכך צורך. אז בבקשה תפסיק לשגע את המתדיינים איתך. לפחות תגיב על הדברים כהוויתם. מי-נהר - שיחה 16:21, 1 ביולי 2018 (IDT)
- לא התנגדתי גם לפיצול. כתבתי למעלה שאני לא מבין מה אתה רוצה, וזה נכון גם לתגובתך הנוכחית ("בנוסף כמובע בפרוטרוט עם הסבר מתודי לכל קט'"). כבר הצעתי כמה פעמים שאם מישהו מבין מה אתה רוצה שיסביר לי. את הקטגוריה הנוכחית אכן צריך למחוק. כן הצלחתי להבין שיש כאן עוד התקפה אישית, ההתקפות שלך כן ברורות ומובנות. תנסה לענות לגופם של דברים, אתה מסוגל. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 16:34, 1 ביולי 2018 (IDT)
- בדיון הממוקד כאן שיחת קטגוריה:ישיבות היסטוריות#ניסיון נוסף/מיקוד כתבתי לך קצר ולענין כך אני מצטט מתוך תגובתי לך מ--14 ביוני עם הוספת הדגשה כעת: "אני מציע שבתור שלב ראשון נפצל בהסכמה את הקטגוריה הקיימת פה כך שתופיעה קטגוריה בשם: ישיבות שאינן קיימות עוד" לצד הנוכחית. ונמשיך לדון על הנוכחית מה לעשות בה (מחיקה, שינוי שם, השארה כך, וכד'), מה אתה אומר ? (מי נהר) "
- תגובתך הייתה אני מצטט ומדגיש כעת חלק ממנה: "משתמש:מי-נהר, איני רואה טעם שיהיו שתי קטגוריות במקביל. אם הייתה הווא אמינא לצורך בקיום הנוכחית - היא בטלה לגמרי ברגע שתהיה הקטגוריה של "ישיבות שאינן קיימות עוד". לשאר הצעותיך אין לי התנגדות" ... (נרו יאיר) סוף ציטוט. זה לא התקפה אישית זה ביקורת אישית על פעולתך בנושא זה. אפשר לחשוב על מה נזעקת לרוץ למחוק. אני הבנתי שזה שיח חרשים כבר אז והפסקתי להתדיין. ואני לא מתיימר להמשיך כעת. האשמת אותי האשמת שוא אז הגבתי לקוראים שישפטו לאחר קריאת הדיון. אינני רוצה לבזבז זמן על עימות ברחל בתך הקטנה מי אמר מה מתי על מה וכמה כי לא חסר לי מה להשיב אבל די. מי-נהר - שיחה 16:40, 1 ביולי 2018 (IDT)
- לזה התכוונת? אכן אם אתה יוצר קטגוריה חדשה ודאי שהישנה עוד יותר מיותרת. על כל פנים - לא התנגדתי לחדשה. אם תרצה אני יוכל לצטט מדבריך את ההתקפות האישיות, אבל אני חושב שאתה מספיק אינטליגנטי לזהות אותן בעצמך. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 17:02, 1 ביולי 2018 (IDT)
- לא התנגדתי גם לפיצול. כתבתי למעלה שאני לא מבין מה אתה רוצה, וזה נכון גם לתגובתך הנוכחית ("בנוסף כמובע בפרוטרוט עם הסבר מתודי לכל קט'"). כבר הצעתי כמה פעמים שאם מישהו מבין מה אתה רוצה שיסביר לי. את הקטגוריה הנוכחית אכן צריך למחוק. כן הצלחתי להבין שיש כאן עוד התקפה אישית, ההתקפות שלך כן ברורות ומובנות. תנסה לענות לגופם של דברים, אתה מסוגל. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח • 16:34, 1 ביולי 2018 (IDT)
- מוזרה ? ראש הדף ? אתה יודע לקרוא ? כתבת לפצל ? האם אני לא הצעתי בעצמי לפתוח קט' בשם שהצעת ? אלא שהצעה זו הייתה בנוסף כמובע בפרוטרוט עם הסבר מתודי לכל קט'. ולזה קוראים בעברית ויקיפדית לפצל! ואילו אתה לאורך כל הדרך דרשת את המוצעת בלבד, כלומר למחוק. יתר על כן הוצע לך בנוסף לפיצול גם לשנות את שם הנוכחית כך שתתאים גם לשיטתך למרות שאין בכך צורך. אז בבקשה תפסיק לשגע את המתדיינים איתך. לפחות תגיב על הדברים כהוויתם. מי-נהר - שיחה 16:21, 1 ביולי 2018 (IDT)
- זו טענה מוזרה מאוד. כתבתי כמה פעמים, כולל הדגשה כפולה בראשית הדיון בדף הנוכחי (קראת?), שאיני מתנגד ל"ישיבות שאינן קיימות עוד" וכדומה. לא אגרר לרמה האישית המיותרת. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תשע"ח • 11:07, 29 ביוני 2018 (IDT)
- מאחר ושרבבת את שמי עלי להגיב ולומר שלא הצעת כמעט דבר למעט להגיד שוב ושוב לא לכל הצעה ופשרה בדרישתך למחוק בכל מחיר ישפטו הקוראים בדף השיחה. גם התנגדת לפיצול והנך מנהל מלחמת קודש נגד שם שאינו בעייתי מיסודו כמוכח. מי-נהר - שיחה 19:52, 28 ביוני 2018 (IDT)
- השם הנוכחי סובייקטיבי ושגוי מיסודו. ניסיתי זמן רב להציע חלופות, מי נהר לא קיבל (כאמור, לא הצלחתי להבין את הנימוק). בעיניי לא קריטית גם קטגוריה בשם אחר. וודאי שזה לא מצדיק את השארת הקטגוריה הנוכחית. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח • 16:15, 28 ביוני 2018 (IDT)
הצבעה
על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.
למחוק
- נרו יאיר • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:14, 25 ביוני 2018 (IDT)
- אם ישיבת פומבדיתא נמצאת באותו המקום עם ישיבת הקיבוץ הדתי עין צורים, כנראה שההגדרה רחבה מידי. Eladti - שיחה 14:22, 25 ביוני 2018 (IDT)
- נעם דובב - שיחה 14:40, 25 ביוני 2018 (IDT)
- AddMore-III - שיחה 18:05, 25 ביוני 2018 (IDT)
- יוניון ג'ק - שיחה 22:44, 25 ביוני 2018 (IDT)
- Ldorfman • שיחה 01:04, 26 ביוני 2018 (IDT)
- אלעדב. - שיחה 09:37, 26 ביוני 2018 (IDT)
- חמויישֶה - שיחה 15:53, 26 ביוני 2018 (IDT)
- להבדיל משמות ערכים, עבור קטגוריות השם מגדיר את התוכן ולא להיפך. אם השם הנוכחי (ועל כן הגדרת התכולה הנגזרת ממנו) לא מוסכם, יש למחוק את הקטגוריה ובהחלט אפשר להחליפה בקטגוריה בשם אחר שכן יש עליו הסכמה. Dovno - שיחה 13:47, 2 ביולי 2018 (IDT)
- כמו Dovno. לאור ניסיון בהצבעות אחרות, העדפתי לשמור את הטיעון הזה לסוף, על מנת להימנע מדיונים מעייפים ומתודיים. • דגש חזק • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 14:09, 2 ביולי 2018 (IDT)
להשאיר
- ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 05:05, 26 ביוני 2018 (IDT)
- מי-נהר - שיחה 13:13, 27 ביוני 2018 (IDT)
- אם יש בעיה עם שם הקטגוריה יש לשנות את השם וליצור קטגוריות משנה או קטגוריות אחרות. אני לא מבין את הסיבה למחיקה (לפחות זאת שהוצגה כאן) כאשר מהנימוק יוצא שיש למחוק את הקטגוריה הזו ואפשר ליצור קטגוריה בשם אחר. בקיצור לא נראה שיש סיבה למחיקה אלא לשינוי שם או פיצול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:05, 28 ביוני 2018 (IDT)
- לעניות דעתי, אין סיבה למחיקה. אפשר לנסח אחרת – "קטגוריה:ישיבות לשעבר" כמקובל (הניסוח "היסטוריות" תואם את הקטלוג בוויקי בגרמנית), אך לא למחוק כפי שציין יונה ב.. בנוסף, הקטגוריה משמשת כקטגוריית משנה של הקטגוריה:ישיבות (בדומה, למשל, לקטגוריה:אתרי מורשת עולמית לשעבר שהיא קטגוריית משנה של הקטגוריה:אתרי מורשת עולמית). במילים אחרות, הקטגוריה היא מועילה וחשובה. --David.r.1929 - שיחה 15:31, 1 ביולי 2018 (IDT)
- עמירם פאל - שיחה 15:42, 1 ביולי 2018 (IDT)
- בן עדריאל • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ח 17:08, 1 ביולי 2018 (IDT)
- ניב - שיחה 13:03, 2 ביולי 2018 (IDT)
דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה
למחוק
- וידרסקייווקר - שיחה 13:35, 26 ביוני 2018 (IDT)
להשאיר
- בני • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 04:12, 27 ביוני 2018 (IDT)
- אייל תערוג - שיחה 21:12, 25 ביוני 2018 (IDT)
תוצאות ההצבעה
10 בעד מחיקה, 7 בעד השארה. הוחלט למחוק את הקטגוריה. • דגש חזק • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשע"ח • 14:17, 2 ביולי 2018 (IDT)