ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:חולי סרטן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קטגוריה:חולי סרטן

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:45, 20 ביוני 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:44, 27 ביוני 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחת קטגוריה:חולי סרטן

דיון נוכחי

כמעט כל אדם שני הולך לחלות בסרטן במהלך חייו, וזוהי גם סיבת המוות הראשונה בישראל לשנת 2018. סרטן לא מיוחד יותר ממחלת כליות, מחלת כבד, מחלת לב או סוכרת. כולן מחלות כרוניות שעשויות לגרום למוות, אך איכשהו נחשבות רומנטיות פחות. בכלל, לא ברור אמור להופיע בקטגוריה הזו: כל אדם שחלה אי פעם בסרטן? זה יהיה כמעט חצי מערכי האישיים בויקיפדיה. רק אנשים שהסרטן היה חלק משמעותי מסיפור חייהם? איך בדיוק נגדיר את זה. אצטרובל בדף שיחה ציין שרק מי שהסרטן היה "חלק משמעותי בביוגרפיה שלו". אבל המציאות היא שכל אדם שחלה בסרטן זה היה "חלק משמעותי בביוגרפיה שלו". השאלה היא האם הוא בחר להתראיין ולספר על זה - או לא. המדד הזה לא מדויק ובעייתי ביותר, והוא בטח לא מובן משמה של הקטגוריה.

בשולי הדברים - כשיש יותר מדי קטגוריות הם הופכות להיות מכלי ניווט יעיל לכלי ניווט מבלבל. כמו כן, להתעסקות מיותרת של עריכות מיותרת וקטלוגים חסרי טעם ועניין. אני רואה בריבוי קטגוריות חיסרון. • צִבְיָה • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח 12:45, 20 ביוני 2018 (IDT)

באותה המידה, אפשר לטעון שיש למחוק גם את הקטגוריה:נפטרים כי הרי כולם בסופו של דבר ימצאו את עצמם מקוטגרים תחת הקטגוריה הענקית הזו (מעצם העובדה המרה שכולם מתים בסוף). את מי נכלול בקטגוריה 'נפטרים'? האם רק את מי שדבר פטירתו היווה פרט משמעותי בחייו? אנו כוללים בה את כל הנפטרים, ואם הקטגוריה גדולה מידי - אפשר ורצוי לארגן אותה לתת קטגוריות (סיבת פטירה, מועד פטירה וכן הלאה). אני חושבת שיש קוראים שעשויים לגלות עניין בסיווג חולי סרטן, ולכן חושבת שיש להשאיר את הקטגוריה. בעיה אחרת שעשויה לנבוע לדעתי היא דווקא מהמקום של הזכות לפרטיות (אבל זו בעיה כללית יותר שנוגעת גם לקטגוריות רבות אחרות, ואם קיימת מדיניות בנושא זה - זה לאכוף אותה גם במקרה של קטגוריה זו). דוג'רית - שיחה 14:07, 20 ביוני 2018 (IDT)

הקטגוריה הזו היא קטגוריה ראשית שכוללת בתוכה הרבה תתי קטגוריות. לפיכך, הדיון בה הוא איש קש. אם הייתה קטגוריה כללית כזו שמכילה ערכים - ודאי שלא הייתה לה חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח 14:22, 20 ביוני 2018 (IDT)

גם הקטגוריה:חולי סרטן היא ראשית, וכאשר היא תתפתח לאט לאט - היא עשויה לכלול למשל עשרות תת קטגוריות לפי סוגי הסרטן, לפי חולים לפי מוצא וכן הלאה. דוג'רית - שיחה 22:07, 21 ביוני 2018 (IDT)

"קטגוריה זו מיועדת לערכים על אישים שהפכו לידועים בעקבות מחלתם, ולא לערכים על אישים שחלו במחלת הסרטן בזמן מן הזמנים." Eladti - שיחה 14:26, 20 ביוני 2018 (IDT)

הבהרה בדף הקטגוריה לא עוזרת. אפשר קטגוריה:מפורסמים בעקבות מחלת הסרטן. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 14:28, 20 ביוני 2018 (IDT)

עברתי על כל הערכים בקטגוריה וכולם בהחלט עונים להגדרה. Eladti - שיחה 14:42, 20 ביוני 2018 (IDT)

אוקיי. אם כן אני תומך בהשארת הקטגוריה, אך זה מותנה בשינוי שם הקטגוריה. מכיוון שאני לא הולך לפתוח על זה הצבעת מחלוקת, ואין ערובה לכך ששם הקטגוריה ישונה, אביע את קולי בהימנעות. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 14:51, 20 ביוני 2018 (IDT)

מסכים ששם הקטגוריה הנוכחי לא משהו. אבל לפני שדנים על שינוי שם, בוא ונראה קודם שיש על מה לדון. אין טעם לדון על שינוי שם של ביצה שלא נולדה בערב שבת. Eladti - שיחה 14:58, 20 ביוני 2018 (IDT)

לדעתי זה עובד להפך. הקטגוריה הנוכחית, לפי שמה, צריכה לעסוק בכל מי שחלה בסרטן. גם אם החלים במהירות, גם אם לזמן קצר מאוד בסוף חייו, לא משנה. אם רוצים לעסוק בהגדרה אחרת צריך לנהל דיון נפרד. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 18:07, 20 ביוני 2018 (IDT)

גם אם הקטגוריה תימחק

יהיה אפשר ליצור במקומה את קטגוריה:ישראלים חולי סרטן. כך לפי התקדים של הקטגוריה "פעילי זכויות אדם" שנמחקה בהחלטת הקהילה, ולאחר מכן נוצרו קטגוריות משנה רבות שלה בחתך של לאום ומגדר, וערן החליט שנכון לעכשיו אין הכרעה לגביהן ויש לאכלס אותן מחדש.[1] אם הקהילה תתכנס שוב ותמחוק גם את "ישראלים חולי סרטן", תעלה במקומה קטגוריה:ישראליות חולות סרטן. אם, לאחר דיון חשיבות של שבוע והצבעת מחיקה של שבוע נוסף, תימחק גם הקטגוריה הזו, מן הסתם תצוץ במקומה קטגוריה:ישראלים חולי סרטן ממוצא סודני. הצבעה מיותרת. בברכה, גנדלף - 12:58, 22/06/18

הערתך הצינית המקנטרת מפעיל מערכת לא ממין הדיון כאן. מתבקש למחוק אותה. נעם דובב - שיחה 13:41, 22 ביוני 2018 (IDT)

מתבקש למחוק את הקטגוריות שיצרת[2] תוך הפרה צינית של החלטת הקהילה. בברכה, גנדלף - 14:43, 22/06/18

אתה שוב מדבר לא לעניין וחוטא לאמת. ההחלטה נגעה לקטגוריית האם, לא לקטגוריית הבנות שיש עליהן, כאמור, מחלוקת וערן ואחרים חושבים שיש להותירן על כנן בלי קשר. נעם דובב - שיחה 19:39, 22 ביוני 2018 (IDT)

גם כאן יש 'מחלוקת', וממילא ההצבעה הזאת לא שווה את הפיקסל שעליו היא כתובה. יזהר ברק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 16:51, 25 ביוני 2018 (IDT)

אני מסכים עם גנדלף. מה שקורה כאן זה קרקס. יזהר ברק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 16:36, 25 ביוני 2018 (IDT)

ההצבעה מיותרת - חוסר בהירות על מה מצביעים

ארבעה מהתומכים במחיקה סייגו דבריהם שהם מתנגדים רק לשם הנוכחי. אני גם מתנגד לו, אך בעד הקטגוריה במהותה, ולכן הצבעתי להשאיר. נראה לי שצריך להבהיר על מה מצביעים ומה עושים אחר כך. נראה שכרגע תוצאות ההצבעה לא כל כך רלוונטיות, כי בין אם הקטגוריה תמחק ובין אם תישאר - השלב הבא יהיה שינוי שם (או פתיחה מחדש בשם אחר). אני מציע לעצור את ההצבעה, ולהמיר אותה לדיון על שינוי שם (ואם צריך - הצבעת מחלוקת). ורק לאחר מכן, דיון החשיבות יהיה רלוונטי (אם כי צפוי מיעוט מזהיר למחיקה). יזהר ברק • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 11:48, 24 ביוני 2018 (IDT)

מצידי סבאבה, אבל לכאורה זה דורש הסכמה של כל תומכי המחיקה. כל עוד ההצבעה לא נעצרה, אם היא תסתיים במחיקה יהיה ניתן לפתוח מיידית קטגוריה עם שם שמגדיר לה קריטריון שונה מהותית. אבל אם היא תסתיים בהשארה, לא יהיה ניתן לשנות את שמה ללא דיון מסודר. לכן הצבעתי למחיקה. בברכה, גנדלף - 12:30, 24/06/18

מסכים. Dovno - שיחה 12:35, 24 ביוני 2018 (IDT)

שינוי שם הקטגוריה

מכיוון שרבים מהתומכים כתבו זאת במפורש, וכדי למנוע טעויות בעתיד יש לשנות את שם הקטגוריה לקטגוריה:אנשים שהפכו למפורסמים בעקבות מחלת הסרטן. אם לא ישונה השם יהיו טעויות על בסיס יומיומי: אנשים (למרות הכיתוב שמסביר) יוסיפו לקטגוריה כל בעל ערך שחלה בסרטן (וכאלו, כאמור, יש רבבות). חמויישֶה - שיחה 15:59, 24 ביוני 2018 (IDT)

אני מציע שינוי קל: קטגוריה:אנשים שהתפרסמו בעקבות מחלתם בסרטן. 'התפרסמו' פחות מסורבל מ'הפכו למפורסמים'. ו'מחלתם בסרטן', להוציא חוקרים ואנשים שעסקו בנושא אך לא חלו בעצמם. אם כי אני לא בטוח ש"מחלתם ב" תקין תחבירית. יזהר ברק • שיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:10, 24 ביוני 2018 (IDT)

יאללה. חמויישֶה - שיחה 09:55, 25 ביוני 2018 (IDT)

בעקבות חוליים בסרטן יותר נכון. • דגש חזק • שיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 14:13, 25 ביוני 2018 (IDT)

אכן. ו'אישים' במקום אנשים. בברכה, גנדלף - 16:40, 25/06/18

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. • צִבְיָה • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח 12:45, 20 ביוני 2018 (IDT)
2. Nirvadel - שיחה 14:34, 20 ביוני 2018 (IDT)
3. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 15:56, 20 ביוני 2018 (IDT)
4. ביחס לשם הנוכחי. אם רוצים ליצור קטגוריה אחרת, עם תוכן שונה מהותית - נדון בזה. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 18:08, 20 ביוני 2018 (IDT)
5. אלעד ציטט מהדברים לעיל "קטגוריה זו מיועדת לערכים על אישים שהפכו לידועים בעקבות מחלתם". הבעיה היא שכל עוד הקטגוריה קיימת במצבה הנוכחי, יבוא כותב-מזדמן, או עורך שלא מודע להגדרה הזאת, ויוסיף לקטגוריה ערכים נוספים אודות אישים שהעובדה שחלו אינו "issue" (ודאי צריך למצוא ניסוח טוב יותר לזה) בסיפור חייהם הכולל. לצערי, כאלה יש למכביר. הדבר דומה למה שקורה בקטגוריה "יהודים רומנים". אנשים נהגו/נוהגים להוסיף לקטגוריה ערכים אודות אישים שרק נולדו במדינה, גם כאשר בראשה מצויין במפורש שאישים הנכללים בקטגוריה זו, לא רק שהינם יהודים אשר נולדו ברומניה, אלא גם היתה להם במדינה עשייה מסויימת, המתוארת בערך אודותם. אותו הדבר צפוי לקרות כאן לגבי המבריאים מסרטן. Ldorfman • שיחה 15:25, 21 ביוני 2018 (IDT)
6. מנימוקי צביה. יעלי - שיחה 03:16, 22 ביוני 2018 (IDT)
7. אלעדב. - שיחה 11:34, 22 ביוני 2018 (IDT)
8. ביחס לשם הנוכחי. השבוע של דיון החשיבות היה אמור לשמש גם להעלאת חלופות של העברה לשם אחר. בברכה, גנדלף - 13:01, 22/06/18
9. נגד בשם הנוכחי. Dovno - שיחה 11:21, 24 ביוני 2018 (IDT)
10. גנדלף שיכנע אותי שהפרוצדורה של מחיקה ואז פתיחה בשם חדש הולם יותר, זו פרוצדורה יותר פשוטה מהשארה ושינוי שם. אני קורה לשאר המצביעים 'להשאיר' להעביר את הצבעתם לכאן. מיד לאחר המחיקה תיפתח הקטגוריה קטגוריה:אישים שהתפרסמו בעקבות חוליים בסרטן, ובא לציון גואל. יזהר ברק • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ח • 14:29, 26 ביוני 2018 (IDT)

להשאיר

1. דוג'רית - שיחה 14:07, 20 ביוני 2018 (IDT)
2. "קטגוריה זו מיועדת לערכים על אישים שהפכו לידועים בעקבות מחלתם, ולא לערכים על אישים שחלו במחלת הסרטן בזמן מן הזמנים." Eladti - שיחה 14:26, 20 ביוני 2018 (IDT)
3. אצטרובל - שיחה 14:46, 20 ביוני 2018 (IDT)
4. כמו Eladti. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 17:02, 20 ביוני 2018 (IDT)

   # אני מניח שיהיה צורך למצוא שם מוצלח יותר לקטגוריה. יזהר ברק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 18:03, 20 ביוני 2018 (IDT)

5. כמו אלעד. Lostam - שיחה 18:06, 20 ביוני 2018 (IDT)
6. רק בתנאי ששם הקטגוריה ישונה בהתאם לכתוב לעיל. בורה בורה - שיחה 02:47, 21 ביוני 2018 (IDT)

   אחרת אתה תצביע למחיקה? אין סיכוי. מעולם לא הצבעת כך. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 07:56, 21 ביוני 2018 (IDT)

   ואני כה גאה בזה. בורה בורה - שיחה 09:45, 21 ביוני 2018 (IDT)

   זכותך, אבל בשל כך התנאי שהעמדת הוא חסר משמעות. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 11:03, 21 ביוני 2018 (IDT)

   משהו עובר על בורה. הוא הניח גם תבנית חשיבות. (תבנית:תפקידי מנהיג)... • דגש חזק • שיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:30, 21 ביוני 2018 (IDT)

   בורה בורה, תוצאת ההצבעה לא יכולה להיות תלויה באירוע עתידי, ולתנאי שלך אין תוקף. אם תחליט שאינך רוצה להצביע בעד השארה, תצטרך למחוק את הצבעתך. בברכה, גנדלף - 13:05, 22/06/18

7. כמו אלעד. מלבד זאת, אני מניח שיהיה צורך לשנות את שמה של הקטגוריה לשם קולע יותר וברור יותר. אלדד • שיחה 06:49, 21 ביוני 2018 (IDT)
8. ניב - שיחה 11:25, 21 ביוני 2018 (IDT)
9. נגד מחיקה, יש קטגוריות מקבילות בויקיפדיות רבות ושונות. יחד עם זאת, אני בעד שינוי שם. יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 21 ביוני 2018 (IDT)
10. נעם דובב - שיחה 08:33, 22 ביוני 2018 (IDT)
11. קטגוריה לגיטימית. בברכה. ליש - שיחה 19:43, 26 ביוני 2018 (IDT)
12. יחד עם שינוי השם. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:13, 27 ביוני 2018 (IDT)

נמנעים

1. נימקתי למעלה. • דגש חזק • שיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 14:51, 20 ביוני 2018 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

למחוק

1. וידרסקייווקר - שיחה 13:34, 26 ביוני 2018 (IDT)
2. בני • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 04:12, 27 ביוני 2018 (IDT)

להשאיר

1. Wikiped201820 - שיחה 16:41, 20 ביוני 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר את הקטגוריה ברוב של 12 מול 10. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 12:45, 27 ביוני 2018 (IDT)