ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:בית וגן: רבנים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<קטגוריה:בית וגן: רבנים

• תאריך תחילת ההצבעה: 22:55, 15 באפריל 2012 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 22:55, 22 באפריל 2012 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחת קטגוריה:בית וגן: רבנים

דיון נוכחי

אין מכנה משותף משמעותי המאחד את כל הרבנים שחיו בשכונת בית וגן בירושלים. Nachy • שיחה 18:50, 15 באפריל 2012 (IDT)

יחיאל יעקובסון גדל בבית וגן. הוא מספר שכילד גדל בצילם של הרבנים שלמה זלמן אוירבך, הרבי מאמשינוב, הרב יחזקאל אברמסקי ועוד רב ששכחתי את שמו. כיצד אני אמור למצוא את השם של הרב הרביעי אם קטגוריה זו תמחק? למה למחוק אותה? אם מישהו מחפש קטגוריות למחוק מוזמן לעיין בדפים שמעון פרס ויצחק רבין העמוסים ללא רחם בקטגוריות. מה למשל משותף לכל האנשים שעל שמם נקרא בית חולים? מה משותף לכל האנשים שהיו ראשי אג"ם? מה בכלל המטרה של הקטגוריות אם יש קטגוריות לכל תפקיד בכיר בצבא שיש לו ערך ובו רשימה ואולי אף תבנית של הנושאים בתפקיד, אבל אין קטגוריה שתסייע לי למצוא את הרבנים שגרו בשכונת בית וגן? עדירל - שיחה 19:53, 15 באפריל 2012 (IDT)

נחי, שאל את עצמך האם זה באמת נחוץ לרוץ ולפתוח הצבעת מחיקה על תת קטגוריה כזו. אף אחד עדיין לא הצביע ולא מאוחר לארכב. Lostam - שיחה 22:24, 15 באפריל 2012 (IDT)

מה זאת אומרת? לא הבנתי. אם התגלע ויכוח למה לא ללכת להצביע על זה? Nachy • שיחה 22:26, 15 באפריל 2012 (IDT)

כי מדובר על סוגיה איזוטרית למדי, שלא ממש נחוצה בה הצבעה. קטגוריית האם ממילא קיימת, ואין מי שמפקפק בזכות קיומה. אז כל הסיפור זה האם תהיה חלוקה לקטגוריית משנה או לא? נראה לי מיותר, אבל אם גם לאחר מחשבה שנייה אתה לא חושב כמוני, אז לך על זה. מעולם לא מנעתי מאדם, ואפילו הוא ויקיפד, לממש את זכותו הלגיטימית. Lostam - שיחה 22:28, 15 באפריל 2012 (IDT)

לא, אני באמת מנסה להבין. מה הבעיה שתיפתח על זה הצבעה? הרי לא ייתכן שייפתחו אינסוף תתי-קטגוריות ורק בגלל שזה זניח הן יישארו. האם הצבעה היא הליך מזיק באיזשהו אופן? Nachy • שיחה 22:35, 15 באפריל 2012 (IDT)

במשפט הפלילי יש דבר שנקרא "זוטי דברים". מדובר על מקרים שבהם אדם אשם, אבל בגלל זניחות מעשיו מחליטים בכל זאת לא למצות עמו את הדין ולא להגיש נגדו כתב אישום. לכך הדבר דומה. Lostam - שיחה 22:36, 15 באפריל 2012 (IDT)

האנלוגיה הזו לא במקומה וצובעת את כל המדיניות של מחיקת דפים בצבעים של התנגחות.

הצבעה היא דרך דמוקרטית להחליט אלו דפים יישארו בוויקיפדיה ואלו לא. זהו לא זוטו של ים אלא מים שאין להם סוף, כי אי אפשר שתישארנה קטגוריות אזוטריות רק כי אנחנו לא רוצים לעסוק בהן. ההליך פשוט ביותר, לא מזיק לאף אחד, לא מעורר אמוציות ומביע באופן הכי טוב את דעתם של כלל העורכים. Nachy • שיחה 22:45, 15 באפריל 2012 (IDT)

הכישלון הוא כנראה שלי, שלא הצלחתי לשכנע אותך. כאמור, לך על זה. Lostam - שיחה 22:47, 15 באפריל 2012 (IDT)

דיגיטל נימק את התנגדותו בכך שרבני בית וגן אינם נבדלים מרבנים אחרים. אני לא טענתי אחרת. גם הטניסאים הצרפתים אינם נבדלים בטנסאיותם מהטניסאים השבדים. אבל אם אני רוצה למצוא טניסאי שבדי אני לא רוצה לעבור על כל הטניסאים בעולם כדי למצוא אותו. כך גם אם אני רוצה למצוא רב שגר בבית וגן אני לא רוצה לעבור על כל רבני ירושלים ובעצם כל הרבנים בעולם כי אין הבדל בין רבני ירושלים ורבני בורופארק. עדירל - שיחה 23:25, 15 באפריל 2012 (IDT)

אכן, אין הבדל מהותי בין רבני לונדון לרבני בגדאד, אך בכל זאת נפריד ביניהם כיוון שיש טעם בהפרדה גם על בסיס גיאוגרפיה. הטענה שלי (ובעצם, של כל ממפתח באשר הוא) הוא שיש צורך בקביעת גבולות מעשיים. יכולנו הרבי גם להבדיל בין רבני רחוב הפיסגה לרבני רחוב הרב פרנק, אבל כמעט כל אדם יסכים שזה מוגזם. שיקול הדעת שלי, שבאמת לא חייב להיות מוסכם עליך, הוא שהגבלה של רבנים לרשות מקומית היא מספקת ואין למפתח עמוק יותר. ‏DGtal‏ 07:36, 16 באפריל 2012 (IDT)

הועבר מההצבעה

אם מוחקים קטגוריה זאת אפשר לבטל את כל הקטגוריות בויקיפדיה. אין בכל הויקיפדיה העברית קטגוריה יותר חשובה ממנה. עדירל - שיחה 23:03, 15 באפריל 2012 (IDT)

קטגוריה:ביולוגיה. דניאל • תרמו ערך 23:24, 15 באפריל 2012 (IDT)

קטגוריה:כדורגל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:26, 15 באפריל 2012 (IDT)

מי צריך את הקטגוריות הללו? מי שרוצה לדעת מושגים בביולוגיה או כדורגל ייכנס לערך ביולוגיה או כדורגל ומשם יופנה לכל מה שהוא צריך או רוצה לדעת. עדירל - שיחה 00:22, 16 באפריל 2012 (IDT)

לא ממש. קטגוריה:ביולוגים. דניאל • תרמו ערך 09:50, 16 באפריל 2012 (IDT)

נראה לי שהטענה העיקרית של עדירל, אם הבנתי אותו נכון, היא שלרוב אנשים לא ייכנסו לקטגוריה:ביולוגיה ויתחילו סתם כך לחפש מושגים, ובעצם רוב הקטגוריות בוויקיפדיה לא משמשות בפועל לשיטוט בין ערכים. לעומת זאת, קטגוריה כמו "רבני בית וגן", שהיא ספציפית וכוללת קבוצה מוגדרת היטב שאנשים מסוימים מתעניינים בערכים שהיא כוללת, יש בה יותר תועלת. אגב, אני לא מסכים שאין עוד קטגוריות כאלו. פעמים רבות אני משוטט בקטגוריות כמו קטגוריה:סרטי 1999, כדי למצוא סרט מסוים. תומר - שיחה 13:33, 16 באפריל 2012 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Nachy • שיחה 22:55, 15 באפריל 2012 (IDT)
2. מיותר. הקטגוריה הזאת אינה שונה באופן מהותי מרשימה אקראית של תושבים ידועים ממקום מסוים, שהיא רשימה מיותרת לחלוטין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:57, 15 באפריל 2012 (IDT)
3. מכיר את רבני בית וגן וב"ה הם לא נבדלים מהותית משאר רבני עיה"ק. לענ"ד, זו קטגוריזציה עודפת. ‏DGtal‏ 23:19, 15 באפריל 2012 (IDT)
4. ליש - שיחה 23:40, 15 באפריל 2012 (IDT)
5. גילגמש • שיחה 09:53, 16 באפריל 2012 (IDT)
6. אין הצדקה לקטגוריה, "בית וגן" אינה מוסד ואינה אסכולה רבנית, ולא ברור מי אמור להשתייך לקטגוריה או למה חשוב לקבץ רבנים אלה יחדיו. Magister • שיחה 19:21, 17 באפריל 2012 (IDT)
7. דוד א. - שיחה 22:09, 17 באפריל 2012 (IDT)
8. BAswim - שיחה 09:03, 18 באפריל 2012 (IDT)
9. כמו דיג'יטל ומאגיסטר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:00, 21 באפריל 2012 (IDT)
10. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:29, 21 באפריל 2012 (IDT)

להשאיר

1. Lostam - שיחה 22:57, 15 באפריל 2012 (IDT)
2. אם מוחקים קטגוריה זאת אפשר לבטל את כל הקטגוריות בויקיפדיה. אין בכל הויקיפדיה העברית קטגוריה יותר חשובה ממנה. עדירל - שיחה 23:03, 15 באפריל 2012 (IDT)

   הועבר למעלה. תומר - שיחה 13:33, 16 באפריל 2012 (IDT)

3. שכונת בין וגן היא בעלת אופי מיוחד, וייחודיות זו משליכה על רבניה. גרש - שיחה 23:14, 15 באפריל 2012 (IDT)
4. תומר - שיחה 23:16, 15 באפריל 2012 (IDT)
5. בן נחום - שיחה 23:44, 15 באפריל 2012 (IDT)
6. ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 00:11, 16 באפריל 2012 (IDT)
7. תומך. אבל צריכים לחשוב על הגדרה של הקטגוריה. רבנים שנולדו בבית וגן ? שחיו שם מעל 10 שנים ? שהיו רבני שכונה ? גיא - שיחה 09:12, 16 באפריל 2012 (IDT)
8. חמויישֶה - שיחה 10:11, 16 באפריל 2012 (IDT)
9. ‏עמיחי • שיחה 23:31, 17 באפריל 2012 (IDT)
10. לא אוכל לא שותה. מלבד זאת, בית וגן היא שכונה מספיק גדולה, וייחודית מבחינה דמוגרפית וקהילתית. אני סבור שרב מאופיין גם באופי שומעי לקחו. דגיג - שיחה 11:19, 18 באפריל 2012 (IDT)
11. יואב ר. - שיחה 23:00, 18 באפריל 2012 (IDT)
12. בייחוד כעת, משנמחקה הקטגוריה השניה - בית וגן: אישים. עמירם פאל - שיחה 15:12, 20 באפריל 2012 (IDT)
13. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:20, 20 באפריל 2012 (IDT)
14. ככה מקובל היום (למרות שלדעתי האישית זה מיותר כמו האחרים) • חיים 7 • (שיחה) • כ"ח בניסן ה'תשע"ב • 15:25, 20 באפריל 2012 (IDT)
15. קטגוריה היא כלי עזר לצורכי מיון ומסייעת לחיפוש לפי מפתח כזה או אחר. חשיבותה פחותה הרבה יותר מזו של ערך, ומשכך יש להערכתי לגלות יותר סובלנות. אני אישית לא הייתי פותח כזו, אבל אם היא עוזרת לאחרים למצוא ערכים, קטונתי. Assayas • שיחה • 21:27, 21 באפריל 2012 (IDT)

מתלבט

1. מצד אחד קטגוריה:ירושלים: רבנים נרחבת ואולי צריך לנסות לפצלה, אך לא בטוח שחלוקה לשכונות היא החלוקה הנכונה. ואם כן, צריך להיות קריטריון ברור. הרי יש רבנים שבמהלך חייהם עובדים ופועלים במספר רב של שכונות. -יונה בנדלאק - שיחה 10:33, 17 באפריל 2012 (IDT)

אני מבין היטב את ההתלבטות. מצד שני, נדמה לי שבאופן מעשי זה המקרה היחיד של קטגוריית רבנים לפי שכונה. אין אח ורע לתופעה כזאת ששכונה אחת הנפיקה קבוצת רבנים מרשימה כזאת, שהתגוררה ופעלה בה, הייתה חלק מעיצוב אופייה המיוחד והשפיעה על תושביה. גרש - שיחה 10:49, 17 באפריל 2012 (IDT)

יש אח ורע אפילו בקנה מידה של רחובות מסוימים ואין צורך להיסחף. קטגוריה:רבני העיר בריסק; קטגוריה:רבני רחוב רשב"ם; קטגוריה:רבני רחוב ראב"ד; קטגוריה:רבני אלון שבות; קטגוריה:רבני טרויש ועוד שבעתאלפים עזה"ד. Nachy • שיחה 19:31, 17 באפריל 2012 (IDT)

לא הייתי פוסל על הסף את האפשרות להקמת קטגוריות לרבני בריסק או אלון שבות. זה שאין עדיין קטגוריה לרבני בריסק זה מחדל קטן שהוא בר תיקון. זה לא אומר שצריך לבטל כל קטגוריה אחרת שמאגדת רבנים לפי שיוך גאוגרפי. חמויישֶה - שיחה 10:09, 18 באפריל 2012 (IDT)

תוצאת ההצבעה

הוחלט להשאיר את הקטגוריה ברוב של 15 מול 10. יואב ר. - שיחה 23:54, 22 באפריל 2012 (IDT)