ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/חיים פרץ ברמן2

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<חיים פרץ ברמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:47, 8 במאי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:46, 15 במאי 2011 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה: חיים פרץ ברמן
• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:חיים פרץ ברמן

דיון נוכחי

ההצבעה נפתחת מחדש בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. בהצבעה הקודמת הוחלט למחוק את הערך ברוב של 83%. גם בניכוי בובות קש נותר רוב למחיקת הערך, בן 76%, אך לבקשת חמישה ויקיפדים ההצבעה נפתחת מחדש. עידו • שיחה 10:47, 8 במאי 2011 (IDT)

הרב ברמן מונה לר"מ בישיבת פוניבז', כמוהו יש בישיבה זו, על שני אגפיה, עוד שלושה-ארבעה, ותיקים ובכירים ממנו. למשל, הרב דוד מילר (רב), ותיק ובכיר מהרב ברמן, בעל שיטת לימוד ייחודית, המוסר שיעורים בישיבות נוספות - ובכל זאת הוא לא שרד את דיון החשיבות שנערך לגביו לפני מספר חודשים, ובצדק: הכללת ר"מים מן השורה נוגדת את הקווים המנחים. בישיבת חברון, המרכזית והחשובה, יש כמה ר"מים עמיתים לרבנים ברמן ומילר (הרבנים לנדאו ולויסון ועוד), ומה נעשה לגביהם? האם נכליל גם אותם? אז אחת מן השתיים: אם נכריע להכליל את מושא הערך הנוכחי, אוטומטית יש להשיב את הערך על הרב מילר, ולהוסיף עליהם את הרבנים: דויטש, זלושינסקי - מישיבת פוניבז', את הרבנים: לנדאו ולויסון - מישיבת חברון, ועוד היד נטויה. הנושא נתון להחלטתם של החברים. גרש - שיחה 20:02, 8 במאי 2011 (IDT)

הטענה שהרב ברמן הוא "ר"מ מן השורה" טעונה ראיה כאשר המקורות טוענים שהוא "ראש ישיבה". מלבד זאת, לרב ברמן יש תוספת חשיבות בגלל התפקיד ששיחק במחלוקת בישיבה. אני-ואתה • שיחה 21:05, 8 במאי 2011 (IDT)

אין לו - כמו לעמיתיו הר"מים - שום סמכויות של ראש ישיבה (קבלת החלטות מרכזיות, כגון מינוי ר"מים אחרים, הוצאת בחורים מהישיבה וכדומה). ובאשר לנקודה השנייה: הבלאגן סביב מינויו בשעתו היה קשור לנושא הכללי של מאבק הירושה; זה לא הופך אותו לבעל חשיבות אנציקלופדית בשל כך. כשם שאם מחר יתלהט המאבק בין המחנות הניצים בעקבות התנהגות של בחור מסוים, זה לא יהפוך את הבחור הזה לבעל חשיבות. החשיבות בעניין זה נוגעת לפרשת מאבק הירושה בישיבה באופן כללי, ועל כך יש פירוט ארכני בערך עליה, וכן התייחסויות נוספות בערכים על הרבנים גרשון אדלשטיין ושמואל מרקוביץ. בערך הנוכחי יש לבחון את חשיבותו של מושא הערך נטו. כאמור, הרב דוד מילר, למשל, הוא ותיק ובכיר ממנו, ועם זאת לא שרד דיון חשיבות. זה דיון עקרוני: אם מחליטים להשאיר את הערך הנוכחי, זה מצריך אוטומטית להשיב את הערך של הרב מילר ולהוסיף עליו כהנה וכהנה. אינני פוסל זאת על הסף, אבל זאת צריכה להיות החלטה של החברים. אי אפשר לעבוד בלי קווים מנחים וברורים. גרש - שיחה 21:25, 8 במאי 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 13:47, 8 במאי 2011 (IDT)
2. לפחות כל עוד, הערך לא מכיל את שיטת לימודו, או סקירת יבול חידושיו, אלא בעיקר קצת מחלויקת. טיפוסי - שו"ת 14:11, 8 במאי 2011 (IDT)

   הצבעת מחיקה היא עקרונית - האם יהיה עליו ערך כלשהו אי פעם בוויקיפדיה או לא, היא לא על מצב הערך כעת. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 16:06, 9 במאי 2011 (IDT)

   השאלה היא האם יהיה עליו ערך כבר כעת, ולאו דווקא לגבי העתיד או אי פעם, ובמצבו הנוכחי הערך לא תורם לענ"ד ידע חשוב במיוחד. טיפוסי - שו"ת 16:19, 9 במאי 2011 (IDT)

   שוב- ההצבעה הזו פרושה שאם בעוד שנתיים יבוא מישהו וירצה לכתוב ערך מעולה על הרב ברמן הוא לא יוכל לעשות את זה (אלא אם כן ישתנה משהו), לכן בהצבעה צריך להתייחס לחשיבות הנושא ולא למצבו. ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:48, 10 במאי 2011 (IDT)

3. כבודו של הרב ברמן במקומו מונח, אך מדובר במי שמכהן כראש ישיבה בישיבת פוניבז' ולא מכהן כראש ישיבת פוניבז'. מדובר בהבדל של שמים וארץ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:16, 8 במאי 2011 (IDT)
4. --Yoavd - שיחה 19:11, 8 במאי 2011 (IDT)
5. כמו טיפוסי. נת- ה- - שיחה 21:45, 8 במאי 2011 (IDT)
6. לא רואה בו כל יחוד Hanay • שיחה 11:27, 9 במאי 2011 (IDT)
7. תומר - שיחה 12:48, 9 במאי 2011 (IDT)
8. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:08, 9 במאי 2011 (IDT)
9. בהעדר הסכמה בין החברים ליצירת קו אחיד באשר לערכי ר"מים מקבילים למושא הערך (ראו דבריי לעיל), אצטרף - שלא בטובתי - למתנגדים לערך הנוכחי. אין לתת יד למצב של חוסר אחידות היוצר אנומליה בעייתית. גרש - שיחה 17:24, 9 במאי 2011 (IDT)
10. . עִדּוֹ - שיחה 01:05, 10 במאי 2011 (IDT)
11. חי _{◣ 10.05.2011, 11:49 (שיחה)}
12. --צפניה - שיחה 14:08, 11 במאי 2011 (IDT)
13. אין בערך שום פרט שמבהיר במה חשיבותו. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 11:45, 13 במאי 2011 (IDT)
14. חזרתי • ∞ • שיחה 12:49, 14 במאי 2011 (IDT)
15. ‏עמיחי • שיחה 21:52, 14 במאי 2011 (IDT)
16. BAswim - שיחה 09:16, 15 במאי 2011 (IDT)

להשאיר

1. בעיניי המשרה הרשמית חשובה דיה, וגם התפקיד ששיחק במחלוקת ראוי לציון. אני-ואתה • שיחה 13:51, 8 במאי 2011 (IDT)
2. --מחל - שיחה 15:51, 8 במאי 2011 (IDT)
3. לשכתב דחוף, אבל לא למחוק. שלום • שיחה • ד' באייר ה'תשע"א • 16:01, 8 במאי 2011 (IDT)
4. הסיפור מדהים - אהבתי! אם יש בישיבה משטר של קוֹ-קוֹדקוֹדוּת (השווה, עם כל ההבדלים המתבקשים, למנכ"לים משותפים), אז כל אחד מראשי הישיבה ראוי לערך. --א 158 - שיחה 17:07, 8 במאי 2011 (IDT)
5. בנילה - שיחה 21:04, 8 במאי 2011 (IDT)
6. רנאטו - שיחה 22:36, 8 במאי 2011 (IDT)
7. אפילו אם לא יורחב שפם אדום - שיחה‏ 00:06, 9 במאי 2011 (IDT)
8. כמו אני ואתה. נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"א • 23:59, 9 במאי 2011 (IDT)
9. דעתי חלוקה אך אני מכיר את האדם. הוא דמות מוכרת בעולם התורה ובסביבת הישיבה. כיכר השבת - שיחה 11:40, 10 במאי 2011 (IDT)

   הנקודה היא שהמוכרות שלו היא רק, אבל רק, בעקבות המחלוקת בישיבת פוניבז'. אם המחלוקת היא סיבה לערך, הרי הרב כהנמן ראוי לערך יותר ממנו לאין ערוך. בפועל, הערך על הרב כהנמן לא שרד הבהרת חשיבות. שוב אני מעלה את הנקודה של חוסר אחידות. גרש - שיחה 14:18, 10 במאי 2011 (IDT)

   הרב כהנמן שרד הבהרת חשיבות, ונמחק בהצבעה מרובת בובות קש. להערכתי אילו היו נמצאים לו חמישה מצביעים בדף הפרשה הוא בהחלט היה עשוי לעבור כיום בהצבעה. אני-ואתה • שיחה 17:40, 10 במאי 2011 (IDT)

   סליחה על חוסר הדיוק, אבל זה רק מעצים את דבריי. תוקפה של הצבעת מחיקה מרשים יותר מסתם דיון. כלומר, הייתה כאן הצבעת רוב שאמרה שחשיבות מושא הערך נבחנת לגופו, על פי פועלו ומעשיו בלבד. ובכל מקרה, אם מחליטים אחרת, יש לשמור על קו אחיד. גרש - שיחה 20:50, 10 במאי 2011 (IDT)

10. מהנימוקים של אני ואתה וגם מכך שפעילותו יצרה כותרות ושינתה מצב קיים ולכן סביר להניח שקוראים רבים ירצו לקבל מידע נוסף לגביו (הפך לדמות מפורסמת מעבר לחשיבות הרגילה של תפקידו). ALC • ז' באייר ה'תשע"א • 08:56, 11 במאי 2011 (IDT)
11. אגסי - שיחה 01:47, 15 במאי 2011 (IDT).

תוצאות ההצבעה

ברוב של 16-11 הוחלט למחוק את הערך. ‏עמיחי • שיחה 13:37, 15 במאי 2011 (IDT)