ויקי:פרלמנט/ארכיון 33

דף זה הוא ארכיון של הצבעות ודיונים שהתקיימו בפרלמנט. לארכיונים נוספים לחצו כאן. נא לא לערוך דף זה.

---

ביטול איחוד ערכי השנים

הערה: מדובר בשינוי מדיניות, לכן יש צורך להשיג רוב של 60% כדי לקבל את ההצעה. גילגמש • שיחה 12:51, 14 באוקטובר 2007 (IST)

ההצעה

לפני כמה חודשים באמצע חודש יוני הוחלט על איחוד ערכי השנים (ראו את ההצבעה בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 28). האיחוד נתקל בקשיים טכניים אחדים ובעיקר גרר אחריו דיונים שנמשכים מאז האיחוד עד היום. לא הכל מושלם בערכי השנים ובהחלט צריך לתת את הדעת לנעשה בפינה זו של ויקיפדייתנו, אבל האיחוד לא פתר את הבעיות שהיו ורק הוסיף בעיות חדשות. אציין שתמכתי בהתחלה באיחוד ואף הצבעתי בעדו, אך נוכחתי לדעת שאין בו תועלת.

אפשר לראות את מדיניות האיחוד הנוכחית בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 28#נוסח ההצעה. אציין שלפי המדיניות הנוכחית יש הקלה מסוימת באיחוד - ערך שיש בו מידע מספיק יכול לעמוד בפני עצמו, ככתוב בויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 28#הבהרה. לדעתי, זה לא עוזר, אלא רק מוסיף על הבלבול. כך יתכן ערך היפותטי על שנת 768 לספירה שיעמוד לבד ולידו ערך מאוחד על שנות ה-70 של המאה ה-8. זה רק יבלבל את הקורא שלא ידע למה עליו לצפות.

ערכי השנים זקוקים לטיפול נרחב ולריכוז מאמץ כללי בשיפורם ובשדרוגם, אך האיחוד לא עזר בזה, אלא רק הוסיף בעיות. לכן, אני מציע לבטל את האיחוד ולחזור למה שהיה מקודם, כלומר ערך אחד לכל שנה. גילגמש • שיחה 12:51, 14 באוקטובר 2007 (IST)

דיון

דיונים קודמים ניתן למצוא בשיחת קטגוריה:שנים. יתכן שיש דיונים נוספים בארכיונים, אך לא מצאתי אותם. גילגמש • שיחה 12:53, 14 באוקטובר 2007 (IST)

יש גם בשיחת ויקיפדיה:תאריכים. ‏– rotemliss – שיחה 12:59, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בהנחה שההצעה תתקבל, מה יהיה דינם של ערכים ש: (א) מונים אירוע יחיד או שני אירועים או (ב) מונים אירועים שאין אימות להתקיימותם בשנה הנקובה? ‏pacman - שיחה 22:24, 14 באוקטובר 2007 (IST)

לגבי ב' - או למחוק את הנתונים האלה או להביא את המקור שטוען שהם התרחשו באותה שנה ולכתוב במפורש שיש גם סברות אחרות. בדיוק כמו בכל ערך אחר. לירן (שיחה,תרומות) 22:28, 14 באוקטובר 2007 (IST)

התוצאה הישירה של זה היא שכפול המידע לכל טווח אי הוודאות בתאריכים. אם משערים שמשהו אירע בין 974 ל-976, אותו המידע יצטרך להופיע בשלושה ערכים שונים. ‏odedee • שיחה 23:12, 14 באוקטובר 2007 (IST)

העברה מההצבעה

נגד ‏odedee • שיחה 21:14, 14 באוקטובר 2007 (IST) כל הסיבות שבגללן הוחלט לאחד עדיין תקיפות: לא ליצור ערכים קצרים ולא נכונים.

מה הקשר ל"לא נכונים"? לירן (שיחה,תרומות) 22:10, 14 באוקטובר 2007 (IST)

רבים מהתאריכים בתקופות הרחוקות האלה אינם ידועים בוודאות טובה. אם מישהו פלש לאנשהו בשנת 974 או 976 אין בעיה לציין בערך את הטווח הזה. בערכי השנים זה לא עובד, ומישהו הולך וכותב בערך 976 "מישהו פלש לאנשהו". זו בעיה שהפיתרון היחיד לה הוא לעבוד עם טווחי זמן ארוכים יותר. אין שום דבר קדוש בחלוקה דווקא לפי שנים - באותה המידה יכולנו ליצור לפי חודשים - או לפי מאות. עשור הוא בדרך כלל תקופה מספיקה להכיל את אי הוודאות בזמן, ולא גדולה מדי כך שתכיל מספר בלתי סביר של אירועים. ‏odedee • שיחה 22:18, 14 באוקטובר 2007 (IST)

ואם פלש ב-979 או 981. אין לזה סוף. שנה היא פז"מ אנושי מקובל. טעויות יהיו תמיד, גם בין עשורים ואפילו מאות. אם אין וודאות. כותבים הערה. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:21, 14 באוקטובר 2007 (IST)

יש לזה פיתרון נורא פשוט ולמעשה חובה ליישם אותו לפי כללי ויקיפדיה הנוכחיים. אם מי שמוסיף את האירוע אינו בטוח ב100% שזה התאריך שבו הוא קרה (בטוח ב100% = הוא מסוגל להביא לכך מקורות מהימנים) אז יש לו שתי אפשרויות - או לכתוב את זה או לכתוב שזה זמן משוער על סמך המקורות X Y ו-Z. לירן (שיחה,תרומות) 22:22, 14 באוקטובר 2007 (IST)

ואגב, בעוד שאכן אין שום דבר קדוש בשנים, הרי שחלוקה לעשורים היא הרבה יותר מלאכותית. אנחנו מחלקים לשנים לפי הזמן שלוקח לכדור הארץ להשלים סיבוב סביב השמש. אבל לחלק לעשורים זה (כנראה) כי יש לנו עשר אצבעות. חלוקה מאוד מלאכותית. לירן (שיחה,תרומות) 22:24, 14 באוקטובר 2007 (IST)

כל החלוקות הן מלאכותיות. השאלה רק מה מתאים לערכים האלה. במצב שבו כל התאריכים, כמעט בלי יוצא מן הכלל, ידועים ברזולוציה שהיא פחות טובה משנה, אין שום טעם לקטלג אירועים ברזולוציה של שנה. ממש כמו שמד מהירות באוטו שמודד בערך בדיוק של 1 קמ"ש לא יציג את המהירות לנהג ברזולוציה של מטר לשעה. ‏odedee • שיחה 22:28, 14 באוקטובר 2007 (IST)

מכך נובע שהעברת הרזולוציה לעשורים פותרת חלק קטן מהבעיה. נניח שאירוע ממוצע ניתן לתארך בדיוק של +-4 שנים. אז כל האירועים שהתרחשו ב X7 X8 X9 X0 X1 X2 X3 - כלומר 70% מהאירועים - לא נדע לאיזה ערך עשור להכניס. אם אירוע ממוצע ניתן לתארך בדיוק של +-3 שנים אז 50% מהאירועים לא נדע לאיזה עשור להכניס. לירן (שיחה,תרומות) 22:32, 14 באוקטובר 2007 (IST)

לא, היא פותרת חלק גדול מהבעיה, כי סדר הגודל של חוסר ידיעת התאריכים הוא בדרך כלל שנים בודדות, לכן עשור פותר מקרים רבים. אני סבור שעדיף לפתור את הבעיה לפחות חלקית מאשר להתעלם ממנה לגמרי ולהציג מצג שווא לקוראים. ‏odedee • שיחה 22:36, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אם נותנים סימוכין לתיארוך, אין מצג שווא. אדם נבו;שיחה 23:19, 14 באוקטובר 2007 (IST)

הצבעה

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:51, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בעד ביטול האיחוד

1. גילגמש • שיחה 12:51, 14 באוקטובר 2007 (IST)
2. לירן (שיחה,תרומות) 12:52, 14 באוקטובר 2007 (IST)
3. rotemliss – שיחה 12:52, 14 באוקטובר 2007 (IST)
4. חי _{◣ 14.10.2007, 12:55 (שיחה)}
5. ויפה שעה אחת קודם. ברוקולי • שיחה 12:57, 14 באוקטובר 2007 (IST)
6. ויפה חצי שעה קודם... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:58, 14 באוקטובר 2007 (IST)
7. סתם עומר • שיחה 13:31, 14 באוקטובר 2007 (IST)
8. זה בכלל למחיקה מהירה... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:49, 14 באוקטובר 2007 (IST)
9. ליש 13:56, 14 באוקטובר 2007 (IST)
10. Assafn • שיחה 15:17, 14 באוקטובר 2007 (IST)
11. נת- ה- 15:23, 14 באוקטובר 2007 (IST) נראה שנגיע לאחוזים בעלי ניחוח דיקטטורי...
12. נוי 16:02, 14 באוקטובר 2007 (IST)
13. עידו • שיחה 20:54, 14 באוקטובר 2007 (IST)
14. --‏Golf Bravo‏ 21:01, 14 באוקטובר 2007 (IST)
15. עידן ד 22:09, 14 באוקטובר 2007 (IST)
16. דולב • שיחה 22:19, 14 באוקטובר 2007 (IST). אבל לא לפתוח ערך על שנה שאין בה מאורעות.
17. שמעונצ'יק 22:44, 14 באוקטובר 2007 (IST)
18. ‏Gt11‏ 23:44, 14 באוקטובר 2007 (IST)
19. יחסיות האמת • ♥ 23:46, 14 באוקטובר 2007 (IST)
20. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 13:12, 15 באוקטובר 2007 (IST)
21. יות _{≈שחייה≈} 13:22, 15 באוקטובר 2007 (IST)
22. לאחר התלבטות נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:39, 15 באוקטובר 2007 (IST)
23. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:03, 16 באוקטובר 2007 (IST) קודם חושבים, אחר כך עושים - ברור שלא חשבנו מספיק קודם לכן
24. א&ג מלמד כץ • שיחה 23:57, 17 באוקטובר 2007 (IST)

נגד ביטול האיחוד

1. ‏odedee • שיחה 21:14, 14 באוקטובר 2007 (IST) כל הסיבות שבגללן הוחלט לאחד עדיין תקיפות: לא ליצור ערכים קצרים ולא נכונים.
2. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:21, 15 באוקטובר 2007 (IST) - טיעוניו של עודדי בדיון משכנעים יותר
3. מאותן סיבות שבגללן הוחלט כך בדיון הקודם. עוזי ו. 01:06, 16 באוקטובר 2007 (IST)
4. עמית 23:51, 17 באוקטובר 2007 (IST)

הוחלט לבטל את החלטת איחוד השנים ברוב של 24 נגד 4 (85.7%) חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 13:12, 21 באוקטובר 2007 (IST)