ויקי:מזנון/ארכיון 186
דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.
ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי
<inputbox> bgcolor=transparent type=fulltext prefix=ויקיפדיה:מזנון/ break=no width=22 searchbuttonlabel=חיפוש בארכיונים
</inputbox>
המשך טיפול בהפרות זכויות יוצרים
הועבר ל-שיחת משתמש:תומפקינס/בדיקת הפרת ז"י. Yonidebest Ω Talk 23:06, 18/10/2007 23:06, 18 באוקטובר 2007 (IST)
הערך מוח
הועבר לשיחה:מוח. pacman - שיחה 21:02, 16 באוקטובר 2007 (IST)
קביעת מדיניות לגבי ערכים מרובי תמונות
הועבר ל-שיחת עזרה:תמונות. Yonidebest Ω Talk 23:06, 18/10/2007 23:06, 18 באוקטובר 2007 (IST)
שוב ביבליוגרפיה
הועבר ל-שיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה. Yonidebest Ω Talk 00:27, 20 באוקטובר 2007 (IST)
האם הבוט מוחק ערכים?
הועבר לשיחת משתמש:Yonidebest. חי ◣ 17.10.2007, 12:25 (שיחה)
חדשות ואקטואליה
הועבר ל-שיחת תבנית:חדשות ואקטואליה. Yonidebest Ω Talk 12:47, 18 באוקטובר 2007 (IST)
הפנייה לערכים חסרים
עבר לשיחת עזרה:קישורים#הפנייה לערכים חסרים. מגיסטר • שיחה 09:44, 20 באוקטובר 2007 (IST)
מה עם זוכים בתחרויות המשנה?
ולמה אין בשום מקום מקום (כאן למשל) הודעה רשמית על סיום התחרות ועל הזוכים? ככה זה נגמר, בכזה קול דממה דקה? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 00:15, 18 באוקטובר 2007 (IST)
- מישהו אמר מזכיר...? נריה 00:48, 18 באוקטובר 2007 (IST)
- בויקיפדיה:לוח מודעות נכתב שביום ראשון יפורסמו הזוכים. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 20:08, 19 באוקטובר 2007 (IST)
טעויות מביכות ב"אירועים בלוח העברי" בעמוד הראשי
הועבר ל-שיחה:לוי אשכול. Yonidebest Ω Talk 12:46, 18 באוקטובר 2007 (IST)
"הידעת?" אקראי
הועבר ל-שיחת ויקיפדיה:הידעת אקראי. Yonidebest Ω Talk 23:00, 18/10/2007 23:00, 18 באוקטובר 2007 (IST)
אסד, קדאפי וקסטרו - הטייה שמאלנית?
הועבר לשיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#אסד, קדאפי וקסטרו - הטייה שמאלנית?. דוד שי 20:25, 24 באוקטובר 2007 (IST)
חדשות ויקימדיה
קרן ויקימדיה העולמית מתרחבת. בחודשים הקרובים הקרן תעביר את משרדיה מסנט פטרסבורג שבפלורידה לסן פרנסיסקו שבקליפורניה. במקביל תגייס הקרן עובדים חדשים. צוות העובדים בתשלום של הקרן היום הוא מצומצם מאוד וכולל כעשרה אנשים. חלקם יעברו לסן פרנסיסקו. עובדים חדשים יגויסו כדי להחליף את אלה שלא יוכלו לעבור, אבל יגויסו גם עובדים נוספים כדי להרחיב את פעילות הקרן - מתכנתים ומפתחים, רואי חשבון, אנשי תקשורת, מנהלים ועוזרים למנהלים וכיוצא באלה. מטעמים טכניים, רוב המשרות האלה יהיו פתוחות לבעלי רישיון עבודה בארצות הברית, ולכאלה שמוכנים לגור בסן פרנסיסקו, אבל ייתכן שגויסו גם אנשים במקומות אחרים. גם לאחר ההרחבה עיקר הפעילות של הקרן תתבסס על עבודת מתנדבים. גם חברי חבר הנאמנים ימשיכו למלא את תפקידם בהתנדבות. DrorK • שיחה 20:15, 18 באוקטובר 2007 (IST)
- אגב, כבר מזמן לא היה מסע התרמה. אני מניח שכרגע לא חסר מקום על השרתים (למרות שאני מעלה לויקישיתוף עשרות תמונות של 2MB כל אחת). בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 22:10, 18 באוקטובר 2007 (IST)
- הבעיה היא של חוזק השרתים ותדירות הבקשות (הגבוהה מאוד, ונראה לי שצפויה לעלות). לשטח הדיסק יש פתרונות קלים, לפחות בשלב ראשון - אם באמת הייתה בעיה, הייתי מציע להתחיל במחיקת התמונות המחוקות מהשרתים (כרגע הן נשמרות לעיון מאוחר יותר, כמו הדפים המחוקים), כמו שהיה בעבר: זה יפנה הרבה מאוד מקום. – rotemliss – שיחה 22:14, 18 באוקטובר 2007 (IST)
- מה שמעניין אותי זה עד כמה מדיה-ויקי היא תוכנה מבוזרת? האם יש אפשרות לחלק את העבודה של מערכת אחת למחשבים רבים? האם MySQL (שהוא ככל הידוע לי בסיס הנתונים שמשתמשים בו) תומך בביזור של בסיס נתונים אחד למספר רב של מחשבים? לירן (שיחה,תרומות) 22:17, 18 באוקטובר 2007 (IST)
- פרויקטי הויקי רצים על הרבה מאוד שרתים בעלי תפקידים שונים. באתר הקרן יש הסבר בסיסי ותרשים שיראה לך את חלוקת השרתים ויש גם אתר שלם של WIKI שעוסק, מפרט ודרכו גם מקבלים אנשי ה-system מידע על מה שהולך במיזמים. -- • Itzike • שיחה 01:32, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- ובכן, לפי מה שקראתי שם, אמנם את הקריאה מבסיס הנתונים אכן מבזרים לחלוטין, אך כל הכתיבה חייבת להתבצע על שרת ה Master (זה לפחות מה שהיה כתוב בתיעוד של Mysql שהיה אליו קישור מהקישור שנתת לי). האם זה נכון? אם כן זה מעורר דאגה רבה לגבי יכולתה של ויקיפדיה לגדול בכמות העריכות לאורך זמן. לירן (שיחה,תרומות) 10:06, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- גם המידע על המשתמש הנוכחי נקרא משרת ה-Master. – rotemliss – שיחה 10:13, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- אם כך - אני מציע לקרן בחום להשקיע את כספה במעבר מ Mysql ל Oracle בשביל שתוכל להשתמש ב Oracle Grid המצויין שנותן ביזור אמיתי גם בכתיבה וגם בקריאה. לירן (שיחה,תרומות) 10:24, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- יש בכך בעיה גדולה. ראשית כל רישיונות ל-oracle, במיוחד למספר שרתים הם דבר לא זול בכלל ובכלל. מה שגם, נראה לי שתהיה כוונה להישאר ב-mysql, גם אם זה דורש יותר עבודה ושרתים, לפחות עד שממש לא תהיה ברירה. מדובר על תוכנה בקוד פתוח, כמו כל מה שויקי מייצגת ועובדת עליו (אפצ'י, לינוקס וכו'..) -- • Itzike • שיחה 11:45, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- אבל בתצורה הנוכחית הגדלת כמות השרתים לא משנה דבר בכל מה שקשור בטיפול בבקשות עריכה. מה שנצטרך זה שרתים חזקים יותר ויותר ככל שמספר הויקיפדים העורכים יגדל. לירן (שיחה,תרומות) 11:46, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- מבצע התרמה עומד לצאת לדרך בימים הקרובים. DrorK • שיחה 11:55, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- יש יתרון לא קטן לשימוש ב-MySQL, בניגוד ל-Oracle - לא רק שמדובר בתוכנה חופשית אלא גם שהקרן היא כיום אחד מהלקוחות הגדולים ביותר של התוכנה כך שיש לה יכולת השפעה על הדרך בה תפותח התוכנה. טרול רפאים 15:18, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- אין לי ספק ש-Oracle תשמח לספק חינם כל מספר רישיונות שיידרש לשרתי Oracle, כולל חומרה לאחסון השרתים, תמורת המשפט Powered by Oracle בתחתית כל דף בוויקיפדיה, אבל למה שנצא פריירים? דוד שי 19:59, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- אני בעד פרסומת מהסוג הזה. Yonidebest Ω Talk 00:20, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אני די משוכנע ש-Oracle אפילו לא ידרשו את זה - הם פשוט יגדירו את סכום הרישיונות כתרומה, ינכו אותו מהמס שהם צריכים לשלם וישתמשו בזה ליחסי ציבור. אבל אני לא באמת מבין מה הבעיה עם MySQL ועוד בעיה שלא ניתן לפתור אותה עד כדי צורך לעבור ל-Oracle (שבו אגב יש למדיה ויקי תמיכה חלקית). טרול רפאים 13:09, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- הבעיה היא חוסר התמיכה בביזור הכתיבה. לפי מה שנאמר פה - כל הכתיבות מבוצעות דרך אותו שרת, כלומר יש לויקיפדיה בעיה לגדול בכמות העריכות של אתר בודד. לירן (שיחה,תרומות) 15:55, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- הבעיה בתשובתך היא ההנחה שמדובר במגבלה של MySQL ואני די משוכנע שאתה טועה בכך... ואפילו אם נכון הדבר, הדבר איננו בלתי ניתן לתיקון - בקשה של הקרן תביא כנראה לשינוי. טרול רפאים 16:50, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- הבעיה היא חוסר התמיכה בביזור הכתיבה. לפי מה שנאמר פה - כל הכתיבות מבוצעות דרך אותו שרת, כלומר יש לויקיפדיה בעיה לגדול בכמות העריכות של אתר בודד. לירן (שיחה,תרומות) 15:55, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אני די משוכנע ש-Oracle אפילו לא ידרשו את זה - הם פשוט יגדירו את סכום הרישיונות כתרומה, ינכו אותו מהמס שהם צריכים לשלם וישתמשו בזה ליחסי ציבור. אבל אני לא באמת מבין מה הבעיה עם MySQL ועוד בעיה שלא ניתן לפתור אותה עד כדי צורך לעבור ל-Oracle (שבו אגב יש למדיה ויקי תמיכה חלקית). טרול רפאים 13:09, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אני בעד פרסומת מהסוג הזה. Yonidebest Ω Talk 00:20, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אין לי ספק ש-Oracle תשמח לספק חינם כל מספר רישיונות שיידרש לשרתי Oracle, כולל חומרה לאחסון השרתים, תמורת המשפט Powered by Oracle בתחתית כל דף בוויקיפדיה, אבל למה שנצא פריירים? דוד שי 19:59, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- יש יתרון לא קטן לשימוש ב-MySQL, בניגוד ל-Oracle - לא רק שמדובר בתוכנה חופשית אלא גם שהקרן היא כיום אחד מהלקוחות הגדולים ביותר של התוכנה כך שיש לה יכולת השפעה על הדרך בה תפותח התוכנה. טרול רפאים 15:18, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- מבצע התרמה עומד לצאת לדרך בימים הקרובים. DrorK • שיחה 11:55, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- אבל בתצורה הנוכחית הגדלת כמות השרתים לא משנה דבר בכל מה שקשור בטיפול בבקשות עריכה. מה שנצטרך זה שרתים חזקים יותר ויותר ככל שמספר הויקיפדים העורכים יגדל. לירן (שיחה,תרומות) 11:46, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- יש בכך בעיה גדולה. ראשית כל רישיונות ל-oracle, במיוחד למספר שרתים הם דבר לא זול בכלל ובכלל. מה שגם, נראה לי שתהיה כוונה להישאר ב-mysql, גם אם זה דורש יותר עבודה ושרתים, לפחות עד שממש לא תהיה ברירה. מדובר על תוכנה בקוד פתוח, כמו כל מה שויקי מייצגת ועובדת עליו (אפצ'י, לינוקס וכו'..) -- • Itzike • שיחה 11:45, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- אם כך - אני מציע לקרן בחום להשקיע את כספה במעבר מ Mysql ל Oracle בשביל שתוכל להשתמש ב Oracle Grid המצויין שנותן ביזור אמיתי גם בכתיבה וגם בקריאה. לירן (שיחה,תרומות) 10:24, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- גם המידע על המשתמש הנוכחי נקרא משרת ה-Master. – rotemliss – שיחה 10:13, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- ובכן, לפי מה שקראתי שם, אמנם את הקריאה מבסיס הנתונים אכן מבזרים לחלוטין, אך כל הכתיבה חייבת להתבצע על שרת ה Master (זה לפחות מה שהיה כתוב בתיעוד של Mysql שהיה אליו קישור מהקישור שנתת לי). האם זה נכון? אם כן זה מעורר דאגה רבה לגבי יכולתה של ויקיפדיה לגדול בכמות העריכות לאורך זמן. לירן (שיחה,תרומות) 10:06, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- פרויקטי הויקי רצים על הרבה מאוד שרתים בעלי תפקידים שונים. באתר הקרן יש הסבר בסיסי ותרשים שיראה לך את חלוקת השרתים ויש גם אתר שלם של WIKI שעוסק, מפרט ודרכו גם מקבלים אנשי ה-system מידע על מה שהולך במיזמים. -- • Itzike • שיחה 01:32, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- מה שמעניין אותי זה עד כמה מדיה-ויקי היא תוכנה מבוזרת? האם יש אפשרות לחלק את העבודה של מערכת אחת למחשבים רבים? האם MySQL (שהוא ככל הידוע לי בסיס הנתונים שמשתמשים בו) תומך בביזור של בסיס נתונים אחד למספר רב של מחשבים? לירן (שיחה,תרומות) 22:17, 18 באוקטובר 2007 (IST)
- הבעיה היא של חוזק השרתים ותדירות הבקשות (הגבוהה מאוד, ונראה לי שצפויה לעלות). לשטח הדיסק יש פתרונות קלים, לפחות בשלב ראשון - אם באמת הייתה בעיה, הייתי מציע להתחיל במחיקת התמונות המחוקות מהשרתים (כרגע הן נשמרות לעיון מאוחר יותר, כמו הדפים המחוקים), כמו שהיה בעבר: זה יפנה הרבה מאוד מקום. – rotemliss – שיחה 22:14, 18 באוקטובר 2007 (IST)
אם לא יהיו תקלות, מבצע ההתרמה יתחיל בשבוע הבא. DrorK • שיחה 22:45, 19 באוקטובר 2007 (IST)
תבנית מקור - שוב
הועבר לשיחת תבנית:מקור#תבנית מקור - שוב. דוד שי 19:34, 26 באוקטובר 2007 (IST)
מורפיקס
המילון ומנוע החיפוש מורפיקס יצא בגרסה חדשה, שכוללת באופן אוטומטי חיפוש בוויקיפדיה העברית ובוויקיפדיה האנגלית. ראו, למשל, חיפוש המילה מתמטיקה, וגם מתמתיקה] - למורפיקס יכולת מורפולוגית, והוא יודע להתגבר על שגיאות כתיב קלות, בעיות של כתיב מלא/כתיב חסר ועוד. קישרתי אליו בהודעה שיוצאת כשמנוע החיפוש של ויקיפדיה לא מוצא. בעיני זו קפיצת מדרגה ביכולות החיפוש בוויקיפדיה. דוד שי 22:27, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- מזל שיש לנו שם חפרפרת :) Harel • שיחה 22:36, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- יש לי היכרות קרובה עם אנשים שעובדים שם, כך שדיברתי איתם על העניין, והתבקשתי לא למסור בינתיים יותר מדי פרטים על הפרויקט הזה כי הוא עדיין ניסיוני. מה שכן, במנוע החיפוש שולבו כל מיני כלים חדשים ומעניינים שתוכלו, מן הסתם, לגלות אותם תוך כדי שימוש. אזהרה - כיוון שמדובר בשלב ניסיוני, עלולות עדיין להיות בזמן הקרוב טעויות, נפילות של האתר וכיוצא באלה. אנא התייחסו לפרויקט כאל גרסת בטא. DrorK • שיחה 22:42, 19 באוקטובר 2007 (IST)
- זה מעניין מאוד. ראשית כמובן שמדובר ביוזמה טובה וזה גם נורא מעניין. מאחורי מורפיקס עומדת חברת מלינגו, שהיא חברת בת של האנציקלופדיה בריטניקה. צריך יח"צ לזה.. אדבר עם מלינגו בראשון. -- • Itzike • שיחה 22:47, 19 באוקטובר 2007 (IST)
KISS, או "תנו לצה"ל לנצח"
ויקיפדיה מצהירה בעמוד הראשי שלה "שאותה כולם יכולים לערוך". נדמה לי שיש לדייק: כולם רשאים לערוך, "יכולים" זה כבר עניין אחר. הטקסט הוויקיפדי הולך ונעשה מורכב במשך השנים, עם הוספתם של כלי עריכה מתוחכמים יותר, הרחבת השימוש בתבניות והגידול במספרן וכדומה. מובן שהתפתחות זו חיובית מבחינתו של הקורא, מפני שהיא מאפשרת להגיש לו מוצר טוב יותר. זו גם התפתחות חיובית מבחינתו של הוויקיפד הוותיק והמנוסה, שרזי ויקיפדיה נהירים לו. הבעיה היא עם ויקיפד חדש, או אורח לרגע, שנכנס לעריכה של טקסט קיים, ועלול להיבהל ממראה עיניו ולהתקשות למצוא את העוז לתקן. לפיכך אני מבקש שנפנים את העיקרון הידוע בשם KISS - יש לנסות ולפשט ככל האפשר את הטכניקה המשמשת בדף עריכה (ללא פגיעה באיכות התוכן). דוגמאות אחדות לכך:
- צמצום השימוש בקוד HTML. מפעם לפעם אני נתקל בקוד <BR> בדף עריכה, כמעט תמיד ללא הצדקה (ניתן להחליפו בשורה ריקה).
- יש יתרון לקישור פשוט על-פני קישור מורכב, גם אם הקישור הפשוט מוביל לערך דרך דף הפנייה. את הקישור [[צבא הגנה לישראל|צה"ל]] עדיף להחליף בקישור הפשוט יותר [[צה"ל]] (ניתן להפעיל בוט לתיקון בעיה ספציפית זו). דוד שי 07:58, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- מסכים. עוד משהו - לנסות לתת תיעוד כלשהו לדרך השימוש בתבניות. לפני זמן מה נתקלתי בקישור ל"הידען", ולא הצלחתי להבין מה השימוש הנכון בתבנית. גם דף התבנית עצמו לא הכיל שום מידע בנושא - אז בבקשה, כשיוצרים תבנית, להשקיע כמה דקות בתיעוד שלה, רצוי עם איזו דוגמא קטנה. עופר קדם 10:54, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- מסכים גם כמובן ועוד הערה: במידה ומכניסים בכל זאת קוד מסובך כלשהו בדף, אפשר וכדאי להכניס <!-- הערה נסתרת --> בתוך גוף הערך שמסבירה במילים פשוטות מה עושה הקוד ואיך אפשר להשתמש בו. השמח בחלקו (-: הצטרפו למיזם הפורטלים! 10:59, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- מסכים. עוד משהו - לנסות לתת תיעוד כלשהו לדרך השימוש בתבניות. לפני זמן מה נתקלתי בקישור ל"הידען", ולא הצלחתי להבין מה השימוש הנכון בתבנית. גם דף התבנית עצמו לא הכיל שום מידע בנושא - אז בבקשה, כשיוצרים תבנית, להשקיע כמה דקות בתיעוד שלה, רצוי עם איזו דוגמא קטנה. עופר קדם 10:54, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- כדאי גם להימנע משימוש בתבניות עם שמות בני אות אחת ({{ש}} או {{כ}}). – rotemliss – שיחה 11:34, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אני לא מסכים כלל וכלל.
- אני לא מוכן לוותר על נוחות הכתיבה בגלל מה שמישהו חושב שאולי יקל על אנשים אחרים לכתוב, למרות שאין לכך שום הוכחה.
- הקוד <BR> (או מחליפתו, תבנית ה {{ש}}) הם לא דומים לרווח. רווח זה פתיחת פסקה חדשה, כמו הקוד <P> ב HTML.
- אם זאת אני אעיר שבדרך כלל בתוך טקסט של ערך אין שום סיבה לפתוח שורה חדשה. או שפותחים פסקה חדשה, או שלא.
- בקשר לצורת הכתיבה [[שם ערך מסובך|שם כפי שרוצים שיופיע בטקסט]], אין שום דבר לא ברור בזה. זה אינטואיטיבי, וזה אף משמש ויקיפדים לצרכים שונים ומשונים, ואפילו בכתיבה שנונה מחוץ לויקיפדיה בין ויקיפד לרעהו. ניסיון להכחיד את זה לא רק ימנע מויקיפדים חדשים את ההזדמנות ללמוד את רזי השימוש ב |, אלא ממש מהווה חתירה תחת אחת מאבני היסוד של הקהילה הויקיפדית.
- תבניות כמו {{ש}} הן שימושיות מאוד (ומספרן מוגבל ל 22, או מקסימום 26). לכתוב כל פעם {{שבירת שורה}} זה בלתי נסבל. צריך לדאוג שיהיה ברור מהן, אבל לא להכחיד אותן.
- eman • שיחה • ♥ 12:45, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- הטיעון הוא שאין סיבה להשתמש ב-br בערכים, לא יותר.
- בנוגע ל-|: בוודאי שאין כאן כוונה להכחיד את האפשרות הזו, רק להימנע משימוש מיותר בה.
- בנוגע לתבניות האלה: כדאי להשתמש ב-br ולא בתבנית כזו. התבנית מבלבלת יותר. ודאי שאין לפתוח תבנית בשם ארוך יותר.
- אף אחד מהטיעונים לא מדבר על "הכחדת" האפשרויות, רק הימנעות משימוש בהן בערכים במקרים שאין צורך בכך. – rotemliss – שיחה 12:48, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- מה שאמרת זה דוקא סיבה להרבות בשימוש בתבניות האלה, מכיוון שכלל שיירבה השימוש בהן, יהיה למשתמש החדש הזדמנות להטמיע את השימוש בהם יותר במהירות. בעיקרון הייתי אומר שאם יש תבנית שהסיבה היחידה למעט להשתמש בה זה שזה לא יהיה מובן לחדשים, זו סיבה מצויינת דוקא להרבות ולהשתמש בה (כמובן רק כשצריך, לא ליזום שימושים שאין בהם צורך, אבל גם לא ליזום ניסיונות לעקוף את השימוש בהן). זאת בניגוד למשל לתנאים וכו', שעלולים ליצור טקסט קשה להבנה גם למי שבקיא בהם.
- לגבי <BR> לעומת {{ש}}, יש אל מעט פעמים יתרון לשימוש בתבנית, בגלל שהיא לא עלולה להתחרבש בגלל נושא של כיוון טקסט. ולכן בשביל להטמיע את השימוש בה (לקח לי זמן עד שלמדתי על קיומה), כדאי להרבות בשימוש בה.
- אותו דבר אני מניח נכון לגבי התבנית {{כ}}, שאני שומע פה לראשונה על קיומה המבורך.
- מה שכן, אני מצטרך לקריאה לדאוג לתיעוד טוב של התבניות האלה, והסבר של השימוש בהן.
- eman • שיחה • ♥ 14:05, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- בקישור לדף הפנייה יש הטרדה מסוימת של הקורא שלוחץ על הקישור. לדעתי עדיף תמיד לקשר לשם הערך, גם אם זה מצריך שימוש בקו | שעלול לבלבל קצת עורכים מתחילים. בהרבה מקומות אין ברירה אלא להשתמש בקו, כך שהעורך המתחיל ממילא צפוי להיתקל בזה בראשית דרכו. דב ט. 12:55, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- לא ברורה לי ההטרדה שאתה רומז אליה. דוד שי 13:26, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אתה לוחץ על דף בשם אחד, ומגיע לדף בשם אחר, עם איזו הודעה בהתחלה. זה מבלבל קצת ושואב מקצת תשומת הלב. לדעתי עדיף תמיד שהקישור יהיה בשם הדף. עורך מתחיל ממילא ייתקל בקו כזה מהר מאד, זה קיים כמעט בכל ערך ובלתי נמנע. העניין גם לא מסובך במיוחד ואפשר להבינו ללא הסבר. דב ט. 14:17, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- במחשבה שנייה ההבדל היחיד מבחינת הקורא הוא בשורה האומרת "הופנה מהדף X" בתחילת הערך. עדיין, גם השורה הזו אינה מועילה (ולפיכך מזיקה) ויכולה לבלבל - בטוח יש קוראים שלוחצים על שם ההפנייה בשורה הזו. העדיפות הראשונה צריכה להיות הקורא. דב ט. 14:20, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- זה קורה גם במצב הנוכחי, כי לעניין זה לא חשוב אם הקישור הוא [[צבא הגנה לישראל|צה"ל]] או [[צה"ל]], כל זמן ששם הערך הוא צבא הגנה לישראל. דוד שי 14:33, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- במחשבה שנייה ההבדל היחיד מבחינת הקורא הוא בשורה האומרת "הופנה מהדף X" בתחילת הערך. עדיין, גם השורה הזו אינה מועילה (ולפיכך מזיקה) ויכולה לבלבל - בטוח יש קוראים שלוחצים על שם ההפנייה בשורה הזו. העדיפות הראשונה צריכה להיות הקורא. דב ט. 14:20, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אתה לוחץ על דף בשם אחד, ומגיע לדף בשם אחר, עם איזו הודעה בהתחלה. זה מבלבל קצת ושואב מקצת תשומת הלב. לדעתי עדיף תמיד שהקישור יהיה בשם הדף. עורך מתחיל ממילא ייתקל בקו כזה מהר מאד, זה קיים כמעט בכל ערך ובלתי נמנע. העניין גם לא מסובך במיוחד ואפשר להבינו ללא הסבר. דב ט. 14:17, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- לא ברורה לי ההטרדה שאתה רומז אליה. דוד שי 13:26, 20 באוקטובר 2007 (IST)
לא נעים לומר אבל מההתרשמות שלי, המורכבת של ויקי טקסט רק תלך ותגדל (כמה אנשים יודעים פה להשתמש בהוראות תנאי?). הפתרון היחידי לכך (לטווח הבינוני - לטווח הארוך גם הוא לא יפתור את הבעיה) הוא לשכלל את העורך של מדיה ויקי - יש פרויקט כזה (חפשו באתר של התוכנה) ואתם מוזמנים לתרום לו. טרול רפאים 13:13, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- כך בתוך התבניות. בתוך הערכים, אין סיבה להשתמש בהוראות תנאי. – rotemliss – שיחה 13:14, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- זה נכון, אבל לא סותר... טרול רפאים 13:35, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אולי צריך לשפר את התבנית של "הפניה להערות שוליים" ככה שהקוד יהיה יותר קריא, כמו בוויקיפדיה באנגלית. קקון 17:07, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אין הבדל בין הקוד באנגלית לקוד בעברית. דניאל ב. 20:44, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- יהיה טוב אם אפשר יהיה להשתמש בגרסא עברית של התגיות לפתיחה וסגירה של הערת שוליים (<ref> והשנייה). האנגלית גורמת להיפוך של כל מיני דברים, וקשה לראות, לדוגמא, אם יש את שני הסוגריים, כי ליד העברית הכל מתהפך ועף לקצה השורה (וכו'). עופר קדם 18:38, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אפשר לתרגם (כך נאמר לי בעבר על ידי אחד המפתחים), אך זה לא יעזור ברוב המקרים - בדרך כלל יש גם קישור וגם הוא מתחרבש. Yonidebest Ω Talk 23:31, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- אולי צריך לשפר את התבנית של "הפניה להערות שוליים" ככה שהקוד יהיה יותר קריא, כמו בוויקיפדיה באנגלית. קקון 17:07, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- זה נכון, אבל לא סותר... טרול רפאים 13:35, 20 באוקטובר 2007 (IST)
אינני חושב שהבעיה היא התבניות למיניהם, אלא שהערכים עלו מדרגה והיום תרומה צריכה להיות ברמה יותר גבוהה מפעם. למשל, פעם היו הרבה ערכים כמעט ריקים שהיית יכול להכנס ולהוסיף להם מידע פשוט ביותר ולהחשב כתורם. היום בהרבה מקרים אנשים נכנסים לערך, כותבים שתי שורות וחושבים שהם תרמו משהו, אבל מדובר על חצי כפילות ו/או מידע לא במקום. בעייה. יעקב 21:14, 20 באוקטובר 2007 (IST)
איתור דיון על ערך מומלץ
הועבר ל-ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. Yonidebest Ω Talk 23:32, 20 באוקטובר 2007 (IST)
יישובים בישראל
הועבר לשיחת קטגוריה:יישובים בישראל#יישובים בישראל. דוד שי 19:31, 26 באוקטובר 2007 (IST)
עריכות אלמונים (לפחות באנגלית) - אמינות בממוצע כמו עריכות משתמשים רשומים
מחקר שנערך באוניברסיטת דרת'מות שאולי יעניין את הכותבים כאן. ראו ידיעה ב-Slashdot.
(ההודעה הנ"ל נכתבה ע"י משתמש:Eranb, אבל החתימה שלו לא עבדה בגלל טעות שביצעתי קודם. עופר קדם 18:40, 20 באוקטובר 2007 (IST))
- כדי להבין את המסקנות המדויקות, ולא כותרות סנסציוניות, יש לקרוא את המאמר. מדובר בהשוואת איכות העריכות של עורכים אלמונים חדפעמיים, מה שהם מכנים "שומרונים טובים" לעומת משתמשים רשומים (כך באבסטרקט: Surprisingly, however, we find the highest quality from the vast numbers of anonymous “Good Samaritans” who contribute only once.) כמובן שבאופן זה הם ניפו את כל המשחיתים המבצעים יותר מעריכה בודדת. בין המשתמשים הרשומים, איכות העריכות עולה ככל שלמשתמש יותר עריכות.--Golf Bravo 19:48, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- עוד תיקון אחד, מדובר בעורכים אלמונים בויקיפדיה הצרפתית וההולנדית, ולא באויקיאנגלית ולגבי עריכות שנעשו עד חודש מרץ, 2005 (בהנחה שאופי התורמים האלמונים לא השתנה מאז)--Golf Bravo 20:03, 20 באוקטובר 2007 (IST)
- נראה לי קצת בעייתי, הקטע הזה של סינון אלמונים שערכו יותר מפעם אחת... למתעניינים מומלץ לקרוא את המחקר הזה
שנערך לגבי זהות העורכים את הערכים המומלצים בוויקיפדיה הגרמנית. המסקנה שם היא שבאופן מובהק, ערכים מומלצים נערכו ע"י עורכים מנוסים, כאלה שערכו הרבה ערכים מומלצים אחרים (וזה נכון גם לגבי עריכות ראשונות בערכים האלה, הרבה לפני שהם מגיעים לדיון המלצה). odedee • שיחה 10:26, 21 באוקטובר 2007 (IST)
- זה טבעי שוויקיפד לא מנוסה יתקשה לעמוד בקריטריונים הגבוהים של ערך מומלץ. הקטע של אנונימיים שערכו באופן חד פעמי לא ברור לי, שהרי כיום ה-IP משתנה כל הזמן. אז איך אפשר לדעת? לא מסתבר שהכוונה למי שנרשם עבור עריכה חד פעמית. נרו יאיר 11:39, 21 באוקטובר 2007 (IST)
תגיות ומגדר – סיבוב שני
הועבר ל-ויקיפדיה:מזנון/בעיות מגדר בוויקיפדיה. Yonidebest Ω Talk 23:14, 26 באוקטובר 2007 (IST)
קיצורי שמות אישים
הועבר לשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#קיצורי שמות אישים. דוד שי 19:27, 26 באוקטובר 2007 (IST)
תקציב קרן ויקימדיה
הועבר לשיחה:קרן ויקימדיה#תקציב קרן ויקימדיה. דוד שי 07:27, 27 באוקטובר 2007 (IST)
וויקיפדיה גוף עיסקי או שמא חברתי
הועבר ל-ויקיפדיה:כיכר העיר. Yonidebest Ω Talk 12:03, 22 באוקטובר 2007 (IST)
בוט קישורים שבורים סיבוב 2
עבר לשיחת ויקיפדיה:איך להקים אסם/קישורים חיצוניים שבורים. מגיסטר • שיחה 08:29, 27 באוקטובר 2007 (IST)
איום בתביעה
עבר לשיחה:נתי מאיר. מגיסטר • שיחה 08:32, 27 באוקטובר 2007 (IST)
דפים בעלי שם זהה
הועבר ל-ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:פירוש נוסף. Yonidebest Ω Talk 12:35, 27 באוקטובר 2007 (IST)
מבצע ההתרמה
עבר לשיחת מדיה ויקי:Sitenotice. מגיסטר • שיחה 18:10, 28 באוקטובר 2007 (IST)
תשעים שנה לכיבוש ארץ ישראל בידי הבריטים
עבר לשיחת תבנית:כיבוש ארץ ישראל בידי הבריטים. מגיסטר • שיחה 18:05, 28 באוקטובר 2007 (IST)
תבניות
עבר לשיחת תבנית:ו או וו. מגיסטר • שיחה 18:14, 28 באוקטובר 2007 (IST)
לעמותה דרוש מתורגמן!
ועכשיו בדחיפות. לפרטים נוספים ראו כאן. בברכה, Shayakir • שיחה. 19:19, 24 באוקטובר 2007 (IST)
הצגת ערכים של קטגוריות משנה בדפי קטגוריות
הועבר ל-שיחת ויקיפדיה:קטגוריה. Yonidebest Ω Talk 21:39, 29 באוקטובר 2007 (IST)
הצעה טרומית
― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ
. מגיסטר • שיחה 18:50, 3 בנובמבר 2007 (IST)
הצעת ייעול: איגוד קישורים אדומים לרשימה
― הועבר לדף שיחת עזרה:קישורים
. מגיסטר • שיחה 19:30, 3 בנובמבר 2007 (IST)
גיאוגרפיה של הנגב
עבר לשיחה:גאוגרפיה של הנגב. מגיסטר • שיחה 18:17, 28 באוקטובר 2007 (IST)
הצבעות מחיקה
― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הצבעות מחיקה
. מגיסטר • שיחה 18:41, 3 בנובמבר 2007 (IST)
פסקאות טריוויה? רכילות? צהוב? לוקל פטריוטיזם? רשימת מכולת? אנציקלופדי?
עבר לשיחת ויקיפדיה:הימנעו מפסקאות טריוויה. מגיסטר • שיחה 18:16, 3 בנובמבר 2007 (IST)
תמרה עכשיו בערוץ 2
הועבר לשיחת משתמש:תמרה. אלירן d שיחה 00:30, 28 באוקטובר 2007 (IST)
Question about copyright under Israeli law
Moved to שיחת ויקיפדיה:שאלות ותשובות/זכויות יוצרים#Question about copyright under Israeli law. מגיסטר • שיחה 18:55, 27 באוקטובר 2007 (IST)
פורטלים מתחלפים
הועבר ל-שיחת משתמש:Yonidebest/עמוד ראשי עם פורטלים מתחלפים. Yonidebest Ω Talk 23:02, 1 בנובמבר 2007 (IST)
- גשו לשם עוד היום! Yonidebest Ω Talk 23:06, 1 בנובמבר 2007 (IST)
תקציר בלחיצת כפתור
הועבר ל-שיחת מדיה ויקי:Summarieslist.js. Yonidebest Ω Talk 13:49, 2 בנובמבר 2007 (IST)
ויקיפדיה כמקור בפסק דין
עבר לשיחת ויקיפדיה:ציטטו אותנו. מגיסטר • שיחה 09:24, 4 בנובמבר 2007 (IST)
הידעת? אקראי
― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הידעת אקראי
. מגיסטר • שיחה 19:41, 3 בנובמבר 2007 (IST)
מנפלאות ויקיפדיה
הועבר לשיחה:כדור הארץ, דב ט. 22:24, 29 באוקטובר 2007 (IST)
על ריקנות האינטרנט העברי
עבר לשיחת ויקיפדיה:מקורות עבריים באינטרנט. מגיסטר • שיחה 09:34, 4 בנובמבר 2007 (IST)
הצעה למעמד טכני חדש: מפעיל חלקי
הועבר ל-שיחת ויקיפדיה:מפעיל מערכת. Yonidebest Ω Talk 17:19, 1 בנובמבר 2007 (IST)
עוד מיזם אנציקלופדי מבוסס-ויקי
הועבר ל-ויקיפדיה:כיכר העיר. Yonidebest Ω Talk 12:59, 31 באוקטובר 2007 (IST)
מדיניות הנטרליות
עבר לויקיפדיה:ספר אורחים#מדיניות הנטרליות. מגיסטר • שיחה 09:52, 1 בנובמבר 2007 (IST)
אירועים בלוח העברי לעומת אירועים בהיסטוריה
הועבר לשיחת ויקיפדיה:אירועים בלוח העברי. מגיסטר • שיחה 19:35, 3 בנובמבר 2007 (IST)
יישום מדיניות הנייטרליות
הועבר ל-שיחה:אללה. Yonidebest Ω Talk 17:19, 1 בנובמבר 2007 (IST)
המפנה ממפנה פתור. מדוע קישור להפניה שמפנה להפניה לא מפנה להפניה המשנית, ונתקעת אחרי הראשונה?
עבר לשיחת ויקיפדיה:דף הפניה. מגיסטר • שיחה 09:31, 4 בנובמבר 2007 (IST)
שאלות בנוגע לאורך ערכים מסוימים לעומת ערכים אחרים
עבר לשיחה:בבילון 5. מגיסטר • שיחה 18:10, 3 בנובמבר 2007 (IST)
פטור מאחריות על הנכתב בוויקיפדיה
הרגע הודיעו בחדשות שבית משפט צרפתי בפריז קבע שוויקיפדיה אינה אחראית על מה שנכתב בה. הקביעה נעשתה במשפט דיבה נגד הוויקיפדיה. בברכה. ליש 21:04, 2 בנובמבר 2007 (IST)
- מי זה "ויקיפדיה"? כל אדם שכותב משהו הוא "ויקיפדיה". קקון 21:06, 2 בנובמבר 2007 (IST)
ויינהיים
הועבר לשיחה: רמת גן. עידו • שיחה 10:20, 3 בנובמבר 2007 (IST)
הוספת כותרות למונחים
עבר לשיחת קטגוריה:מונחים. מגיסטר • שיחה 10:42, 5 בנובמבר 2007 (IST)
הקץ לערכי ההבל?
עבר לויקיפדיה:מזנון/בקרוב בלי ערכי "נינט שולטטטטת!!!!1"?. מגיסטר • שיחה 09:09, 6 בנובמבר 2007 (IST)
גוגל
הועבר לשיחת מדיה ויקי:Pagetitle. מגיסטר • שיחה 20:21, 9 בנובמבר 2007 (IST)
אצל יהודים זה בלתי חוקי ואצל ערבים רק לא מוכר?
הועבר ל-שיחה:מאחזים. Yonidebest Ω Talk 11:55, 5 בנובמבר 2007 (IST)
מה צריך ולא צריך להיות בדפי התאריך?
עבר לשיחת קטגוריה:לוחות שנה. מגיסטר • שיחה 19:58, 9 בנובמבר 2007 (IST)
הצעת החלטה לגבי ערכי מדינות
הועבר לשיחת קטגוריה:מדינות העולם. מגיסטר • שיחה 20:27, 9 בנובמבר 2007 (IST)
הצעה
אני מציע דף ויקיפדיה חדש בפורמט דומה לזה של ויקיפדיה:הכה את המומחה, משהו בסגנון של ויקיפדיה:מידעון. המטרה שבו משתמשים ישימו מידע מעניין- חידות, אנקדוטות או כל דבר אחר שאין להם מושג באיזה ערך לשלב אותו ואיך. המומחים בתחום וסתם משתמשים אדיבים ישקלו איך לשלב וכיצד. נוי 20:33, 6 בנובמבר 2007 (IST)
- בשביל זה יש לנו את דלפק הייעוץ - כדי, בין השאר, להתעייץ איך להכניס מידע מעניין לערך. Yonidebest Ω Talk 23:15, 6 בנובמבר 2007 (IST)
- השם מידעון מטעה ולא מרמז על כוונת המקום. בשביל לדון האם מידע רלוונטי לערך יש את דף השיחה שלו. בברכה, MathKnight הגותי 22:52, 11 בנובמבר 2007 (IST)
ויקיפדיה - הערב בערוץ הראשון
עבר לשיחת ויקיפדיה:פרסומים בתקשורת. מגיסטר • שיחה 20:32, 9 בנובמבר 2007 (IST)
מפרצופה של אחותנו הגדולה - ויקיפדיה באנגלית
הועבר ל-ויקיפדיה:לוח מודעות. Yonidebest Ω Talk 23:28, 8 בנובמבר 2007 (IST)