ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אלמוג בהר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אלמוג בהר

תאריך תחילת הדיון: 21:59, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה.

למחוק

1. זהר דרוקמן - אהמ 21:59, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
2. odedee • שיחה‏ 04:01, 24 באוגוסט 2006 (IDT) במצבו הנוכחי זכאי למחיקה מהירה - זו רשימת פרסומים, לא ערך.
3. pacman • שיחה 22:29, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
4. --Freddie Mercury 23:02, 24 באוגוסט 2006 (IDT) לא אנציקלופדי בעליל
5. Nbinen - שיחה 00:12, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
6. A&D - עדי 11:30, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
7. מגיסטר 15:09, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
8. סקרלט 23:05, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
9. יואבי2 23:09, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
10. --השמח בחלקו (-: 00:46, 27 באוגוסט 2006 (IDT)
11. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:57, 27 באוגוסט 2006 (IDT)
12. נריה 11:55, 29 באוגוסט 2006 (IDT) ללא ספק אחד המוזרים.
13. Hidro 19:04, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
14. עמית 19:59, 29 באוגוסט 2006 (IDT) ממילא אין שום מידע אנציקלופדי. כשיהיה למישהו מה לכתוב, יוכל לכתוב בלי להתחשב בשום דבר הזה.
15. איני רואה סיבה בצורך בהצבעה על מחיקת רשימת קישורים. מה שנשאר, למחיקה מהירה. דודס • שיחה 21:01, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
16. אסף 18:29, 30 באוגוסט 2006 (IDT).
17. ליש 18:43, 30 באוגוסט 2006 (IDT) בעוונותי קראתי את הסיפור הזוכה ולדעתי מי שכתב סיפור זה אינו ראוי לתואר סופר.

להשאיר

1. עידן ד 01:42, 25 באוגוסט 2006 (IDT) הערך הינו קצרמר, והבן אדם ראוי לערך. עידן ד 01:42, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
2. רענן 14:44, 26 באוגוסט 2006 (IDT) ראו את הערותיי למטה
3. רוליג 19:05, 26 באוגוסט 2006 (IDT) התוכן בעייתי אך האדם הינו בעל ערך וראוי לו.
4. ‏Roniva • Talk‏ 20:09, 26 באוגוסט 2006 (IDT) להשאיר ולתת צ'אנס לשיפור. מסכים עם מה שכתב רענן. חבל שאין כאן דבר כזה "מקצה שיפורים". אם ימחקו את הערך, יחשוש מי שירצה להעלותו שוב.
5. מיכאלי 23:53, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
6. חנה ק. 23:54, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
7. מסקנה שלי מהדיון בשיחה:אמאב אדריכלים סופר מריו 00:08, 27 באוגוסט 2006 (IDT)
8. אריה א 14:30, 29 באוגוסט 2006 (IDT) הערך 'אמאב אדריכלים' ראוי שיימחק, אך כאן המצב שונה. מדובר במשורר מוכשר מאוד לכל הדעות ומגיע לו ערך. הוא פרסם בכמה וכמה מקומות, ואין צורך לחכות לספר. חוץ מזה, לדעתי ראוי שרק מי שמכירים את תחום השירה העברית כיום יתיחסו לדיון.
9. Mort 15:01, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
10. בסג 21:23, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
11. צביקה 14:19, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
12. אייל בארי 14:43, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
13. האזרח דרור 18:20, 30 באוגוסט 2006 (IDT)להשאיר ולחכות להרחבה.
14. אלמוג 19:40, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
15. דרור 15:42, 1 בספטמבר 2006 (IDT)
16. ירון 15:48, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

דיון

הערך מדבר בעד (זאת אומרת, נגד) עצמו. עיקר פרסומו של מכובדינו בא מזכייה בתחרות הסיפור הקצר של "הארץ". מעבר לזכייה זו, עושה רושם שהוא תיפקד מספר פעמים מועט כמבקר ספרות, מה שאולי מעט מוסיף - אבל לא מספיק, לטעמי. זהר דרוקמן - אהמ 21:59, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני נשאר בינתיים נייטרלי, אך אני רוצה להדגיש שבהר הוא בראש ובראשונה משורר, ולהזכיר שעולם השירה בארץ משחק על פי כללים משל עצמו, ולכן אי אפשר להניח מראש שאם מישהו לא פירסם ספר, הוא לא חשוב בתוך העולם הזה. וזה נכון במיוחד לגבי משוררים צעירים. אני גם מעתיק לכאן את השיחה הקצרה שהתנהלה בדף השיחה של הערך. רענן 22:41, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

ברשותך, סידרתי את זה יותר טוב. אני חושב שגישתך היא מדרון חלקלק שבסוף עוד יוביל לפתיחת ערכים על חצי מהמשתמשים ב"במה חדשה" - ורק זה חסר לנו. זהר דרוקמן - אהמ 22:47, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

"מדרון חלקלק" הוא לא טיעון אמיתי בעד או נגד. צריך למדוד את הערך הזה בזכות עצמו ולא על פי תוצאות רחוקות שהוא יביא או לא יביא. חוץ מזה, אני בטוח שברגע שיכתבו ערכים על חצי מ"במה חדשה", פלוגות המחקנים יהיו מוכנים עם העכברים בידיים. רענן 23:05, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מדרון חלקלק הוא טיעון טוב מאוד - אם נרשה ערך מסוים עלינו להבין שאנו פותחים הדלת לערכים אחרים שדומים לו מאוד. אני חושב שאם נרשה את קיומו של ערך זה עקב הזכיה בתחרות התוצאה תהיה ערכים עם תנאים מוקדמים דומים מאוד והדרך ליוצרים ב"במה חדשה" לא ארוכה כלל וכלל. זהר דרוקמן - אהמ 23:09, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אין לי כרגע דעה בענין משורר זה אבל ללא הוכחת חשיבותו של הערך אהיה בעד מחיקתו, אנא הביאו איזו שהיא הוכחה לחשיבותו של אדם זה. דיבורימוס Decster's Lab ξ • (מ) 22:28, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

אם אוסיף רשימה של שיריו שהתפרסמו בכתבי עת ידועים, האם זה יעזור? אשמח לקבל תגובה מכולם, לא רק מדקסטר. רענן 23:27, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

אם לא הוציא ספר שירה - תצטרך להביא לי רשימה ארוכה במיוחד בכתבי עת נחשבים במיוחד (ורצוי שלא רק בעברית). עזוב רשימה - תביא התיחסויות בינלאומיות שמכירות בכשרונו. זהר דרוקמן - אהמ 23:31, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

התייחסות בינלאומית כבר יש. תסתכל בהפניה למאמר ב"הארץ" המדבר על השפעתו במצרים. בעניין הספר, אני יכול רק להזכיר שוב את ההערה שלי בתחילת הדיון הזה. רענן 23:42, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

כוונתי הייתה למוסדות בינלאומיים מובילים. זהר דרוקמן - אהמ 01:48, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

דרך אגב, האם כבר הייתה התחרות של 2006? אני לא זוכר שנתקלתי בה. אסף 00:02, 25 באוגוסט 2006 (IDT).

אני מניח שכן. הם בדרך כלל עושים אותה לקראת פסח. זהר דרוקמן - אהמ 01:48, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

שינוי הערך

נברתי עוד באינטרנט והכפלתי את כמות התוכן בערך. מה שגיליתי - ואני מקווה שזה משתקף עכשיו בערך - הוא ש-(א) בהר הוא בעצם כותב קבוע במוסף התרבות של "הארץ", ו-(ב) הוא אכן שם מוכר ביותר בסצינת ה"תרבות" בישראל, כפי שחשבתי. אני חושב שזה מובן מאליו שאדם בעל שם בתוך קהילה משפיעה ראוי לערך, גם אם הוא פחות מוכר בחוץ, כמו רבנים שהם לא הרב עובדיה, לדוגמה. לדעתי, בגלל השינוי בערך, הצבעת המחיקה כבר לא רלבנטית, אלא אם כן רוב המצביעים המקוריים יאמרו בפירוש שהם עדיין בעד המחיקה. רענן 14:44, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

דיון מדף השיחה

דוגמה קלאסית לערך הדורש את התבנית: מהי חשיבותו של בהר? האם זו מסתכמת רק בסיפור קצר שזכה בתחרות של הארץ ובמספר בודד של ביקורות תרבות? זהר דרוקמן - אהמ 22:46, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

עד כמה שאני מבין, בהר נחשב בסצינת השירה בארץ כמשורר חשוב בקבוצת הגיל שלו וככוכב עולה, אלא שאין לי נתונים קונקרטיים שבהם עובדה זו משתקפת. כמו שאתה רואה, הערך הוא קצרמר, היינו שהוא דורש עריכה כדי להיות שלם. בכל מקרה, כתבתי את הערך כי ראיתי את שמו בקטגוריה:משוררים ישראלים בין המשוררים שמבקשים עלים ערך. אין לי דעה חזקה לכאן או לכאן. רענן 23:57, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

זו בעיה, אני אישית הייתי שמחה לכתוב על כמה מאותם "כוכבים עולים" וזוכי תחרויות שקראתי מסיפוריהם ועניינו אותי. אך לא כתבתי עליהם מאחר ולמיטב הבנתי צריך לפחות ספר אחד ברזומה כדי שיהיה ערך. אני טועה? דורית 00:00, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

אני חושב שהשאלה החשובה היא: "האם מישהו מעניין מספיק אנשים כך שיש סיכוי טוב שאנשים יחפשו עליו מידע ויפנו בשביל זה לוויקיפדיה?" אצל סופרים ומשוררים, קריטריון הספר הוא לפעמים מדד טוב לתשובה, אך לא תמיד. מי זה היה - צ'ארלס דיקנס? - שמעולם לא פרסם ספר אלא רק טור שבועי בעיתון? רענן 00:31, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

אני בעד להשאיר. מבחן גוגל [1] בית הלל, ושאר ירקות. עידן ד 13:04, 19 באוגוסט 2006 (IDT)

לאור ההתנגדות, אני מסיר את התבנית ופותח הצבעה מחיקה. זהר דרוקמן - אהמ 21:56, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

שוב דוגמה לניפוח חסר תכלית

כמו בערך אתר דגלי העולם, נופח גם ערך זה ללא הכרה בתוכן חסר תוכן. לחפור בגוגל ולמצוא את כל המאמרים שכתב אלמוג בהר או שנכתבו עליו זה ניפוח מלאכותי של הערך. אם לערך צריך היות מקום אצלנו, הרי שעיקרו צריך להיות קורות חייו והערכה ביקורתית של יצירתו. ערןב 14:49, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

אתה בהחלט צודק שיש הרבה דברים אחרים שצריכים להיכתב בערך, אממה, שבינתיים אף אחד לא יכול לעשות את זה. הניפוח הוא כורח זמני של הנסיבות בגלל דינמיקת המחקנות שעובדת כאן. אנשים מצביעים למחוק למרות שאין להם הבנה מיוחדת בתחום, ולכן ערך חדש בתחום ספציפי (במקרה הזה, ספרות ושירה) שנושאו מוכר בתוך התחום שלו אך לא מוכר עדיין לציבור הרחב, תמיד יצטרך להכות בראש עם זכויות הקיום שלו כדי לשרוד. רענן 15:03, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

הנה הצעה: כתוב את הערך בארגז חול פרטי. שם תוכל לרכז את כל הקישורים, ולחלץ מהם את התוכן הממשי ולשים אותו בערך, ורק אחר כך, אם באמת יש תוכן בערך, העבר אותו למרחב הערכים. הזמן הרי לא דוחק, וכך לדעתי גם תעלה ערך בעל תוכן שלא יזכה בהצעת מחיקה זריזה. ערןב 15:18, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

ואז תאמר לרענן - "לא, הוחלט כבר שהאיש אינו ראוי לערך, היתה הצבעת מחיקה".... דרור 15:06, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

חבל שאתה שם מילים (לא נכונות) בפי. אני משתדל לא לשים מילים בפיהם של אנשים אחרים. ערןב 15:27, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

רענן יוכל לנסות ולהעלות מחדש את הערך בעוד חודשיים, כמו כל משתמש וכל ערך אחר. זהר דרוקמן - אהמ 20:46, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

למה חודשיים? איפה זה כתוב? חודשיים אסור להעלות ערך למחיקה אחרי שהצבעת מחיקה נכשלה. דרור 14:40, 30 באוגוסט 2006 (IDT)