ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מכבי עירוני שדרות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:מכבי עירוני שדרות

• תאריך תחילת ההצבעה: 15:27, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 15:26, 17 באוקטובר 2019 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:מכבי עירוני שדרות

דיון נוכחי

קבוצת כדורגל חובבנית בליגה ב', שמעולם לא שיחקה בליגה מקצוענית. אמירו • שיחה 15:27, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

עדיין לא גיבשתי דעה, כי עד היום שמעתי רק טענה אחת, זו ליגה "חובבנית" ואינה חשובה. עם זאת, לקבוצה יש ערך בוויקי האנגלית, ונהוג כאן להעניק כאן ערך לקבוצה בכירה בעיר בישראל. אבל צריך ללבן כמה סוגיות. איפה כתוב שהליגה השנייה בישראל היא מקצוענית וליגות א' ו-ב' הן חובבניות? וכאשר קבוצה יורדת מהליגה השניה לשלישית, האם היא הופכת לקבוצה "חובבנית"? מה ההבדל המעשי בין קבוצה שמשחקת בליגה השניה לליגה א' ו-ב'? אגסי - שיחה 15:43, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

מי שיקרא את הדיון בדף השיחה של הערך יגלה שגם הטיעון שזו הקבוצה ה"בכירה" בעיר הופרך. שאר הסוגיות שלדעתך צריך ללבן לא רלוונטיות לערך הספציפי הזה, ואם הטענה שלך היא שאין הבדל בין ליגת העל לליגה ב' ושכל קבוצה זכאית לערך אתה מוזמן לפתוח דיון במקום אחר. Sebastian27 - שיחה 16:06, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

ממש לא הופרך, זו הקבוצה הבכירה בעיר, לא בכדי, לא הצבעת על קבוצה בעיר שיותר בכירה ממנה. נא לא לסלף את דבריי, לא התייחסתי לליגת העל, אלא להבדל בין הליגה השניה לשלישית והרביעית. אני מבין שאין לך תשובות לגבי ההבדלים, מעבר לאמירה הסתמית "קבוצה חובבנית". אגסי - שיחה 16:17, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

אגסי, כשקבוצה יורדת לליגות נמוכות היא הופכת ליותר חובבנית. פחות אימונים, פחות תקציב, פחות קהל, פחות סיקור תקשורתי והתבססות על שחקנים שאינם מתפרנסים מכדורגל, ויש להם שלל מקצועןת כמו סנדלר, זגג, עובד מחלקת תברואה, זמר וסטודנט. כשקבוצה עולה לליגה השלישית והשנייה היא צריכה להעמיד תקציב גדול יותר Nirvadel - שיחה 17:37, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

זה נכון תמיד כאשר קבוצה עולה או יורדת ליגה, גם כאשר קבוצה עולה או יורדת מליגת העל, ואפילו קבוצה שמשחקת במפעל אירופי, צריכה להגדיל את התקציב. השאלה מי ולמה מתח קו, לפיו קבוצות בשתי הליגות הראשונות בכדורגל חשובות והשאר לא, כי זה לא קורה בוויקיפדיות אחרות. זה מזכיר שבזמנו קבעו כאן שרירותית, שלא כותבים ערכים על עונות במפעלים שנתיים אפילו לא ליגת האלופות, בנימוק השגרתי, ויקיפדיה היא לא עיתון. אגסי - שיחה 19:00, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

אגסי, שתי הליגות הראשונות הן מקצועניות והיתר חובבניות.ראה מקור לכך באתר ההתאחדות לכדורגל. אמירו • שיחה 19:45, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

אוקיי, אז מקור העניין הוא בהגדרה של ההתאחדות. בשתי הליגות הבכירות יש מקום ל-30 קבוצות בלבד. קבוצה שיורדת לליגה השלישית, נאלצת להקטין את התקציב, אבל היא עדיין משחקת בליגה מסודרת לפי אותם החוקים והכללים פחות או יותר. אז להגיד יש רק 30 קבוצות חשובות ושאר הקבוצות אינן חשובות רק בגלל שההתאחדות הגדירה את הליגות הנמוכות כ"חובבניות"? זמר הוציא אלבום ומיד הופך ל"מקצוען"? ואין הגבלה לערכים על 30 זמרים כמו 30 קבוצות כדורגל. לקבוצה יש מאמן מקצועי ומוכר עופר טלקר משחקת באצטדיון טוטו שדרות. זו לא חבורה של אנשים שמשחקים בשביל הכיף או כדי להוריד את הכולסטרול:) הם רוצים לעלות לליגות העליונות! אגסי - שיחה 20:10, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

אגסי, אני מניח ששמת לב שכתבתי שהשאלות שלך לא רלוונטיות לדיון הספציפי על הערך הזה, כך שאם זה שאני לא עונה עליהן יגרום לך לחשוב שאין לי תשובות אני אחיה עם זה, אבל זה עדיין לא רלוונטי לדיון הזה. כרגע מקובל שרק קבוצות ששיחקו (ולו עונה אחת) בליגה מקצוענית זכאיות לערך. אם אתה רוצה לשנות את הנוהג הזה תפתח דיון במקום אחר, אבל כל עוד זה הכלל ואין טיעון חשיבות אחר הקבוצה הזו לא זכאית לערך. היא לא הקבוצה ה"בכירה" בעיר, וזה שהטיעון הזה התקבל במקרה מסוים לא אומר שהוא תקף בכל סיטואציה. בעיר שדרות יש שתי קבוצות חובבניות, ובמקרה כרגע אחת מהן בליגה ב' והשנייה בליגה ג'. במשך עשרות שנים המצב היה הפוך, וזה לא רציני לטעון שאחת מהן "בכירה" מהשנייה. יתכן מאוד שבעוד שנתיים הקבוצה הזו תתפרק והפועל שדרות תעלה לליגה ב', ואז היא שוב תהיה ה"בכירה" ואפשר יהיה למחוק את הערך הזה? Sebastian27 - שיחה 00:26, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

הקבוצה הגיעה לליגה א', הליגה השלישית בישראל, אני חושב שזה אכן מעניק לקבוצה ערך --אופיר - דבר איתי! - הזכר אותי בתגובתך 22:59, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. אמירו • שיחה 15:27, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
2. קבוצות בליגה השלישית צריכות להגיע להישג יוצא דופן על מנת להיות בויקיפדיה, על כמה וכמה קבוצה שהגיעה לליגה ב', לדעתי את כל הערך אפשר לתמצת בפסקה של הערך ליגה ג' (סדרת טלוויזיה), מלבד זאת אני לא מכיר את הבסיס מאחורי הטענה של קבוצה בכירה בעיר, יש מאות קבוצות בישראל בחמשת הליגות לכדורגל, אם כבר ערך על הקבוצה הזו למה לא ערך על הקבוצה הבכירה של ישוב קטן שמשחקת בליגה ג' או על שחקנים מליגה א'. היה ראוי למחיקה כבר בדיון החשיבות.--אלעד - שיחה 15:48, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
3. Sebastian27 - שיחה 16:06, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
4. לא נשמעת משהו מיוחד אליה צמח ~ שיחה ~ הביעו את דעתכם 18:52, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
5. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:49, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
6. כתיבת ערכים על קבוצות ספורט צריכה להיעשות על בסיס הישגים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:51, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
7. מדובר בקבוצה שאינה בליגת העל, בליגה הלאומית ואף לא בליגה א' - לאן נגיע? ממתי אנו מייחדים ערכים לחובבנים בתחום כלשהו? הצלחנו לגבש קווים מנחים בנושא ערכים על כדורגלנים. לפי זה, הייתכן שנכלול ערך על קבוצה, אולם לא נוכל לכלול ערך על שחקנים בולטים בה? זהו מצב לא סביר (בהזדמנות זאת, אני קורא להשלמת המהלך בתחום הכדורגל ובתום ההצבעה הזאת, להוסיף שורה או שתיים לקווים המנחים לגבי ערכים על הקבוצות עצמן). Ldorfman • שיחה 23:53, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

   Ldorfman, מסכים לגבי הערתך האחרונה. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:40, 14 באוקטובר 2019 (IDT)

8. Uziel302 - שיחה 00:44, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
9. BAswim - שיחה 03:47, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
10. Lostam - שיחה 06:25, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
11. דוד א. - שיחה 12:39, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
12. הארי פוטר 73 • שיחה 19:55, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
13. רף מאוד נמוך. Matankic - שיחה 12:29, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
14. נעם דובב - שיחה 16:46, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
15. בברכה, גנדלף - 02:06, 13/10/19
16. Mbkv717 • שיחה • י"ד בתשרי ה'תש"ף • 10:33, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
17. לא הצלחתי להבין את נימוק החשיבות. אין אצלנו הקצאה לפי ערים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תש"ף • 14:45, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
18. השתכנעתי מנימוקיי עמרי בדף השיחה. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:40, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
19. דגש חזק - שיחה 22:41, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
20. להעביר את המידע שבערך לשדרות#ספורט. אין מספיק מידע לערך בפני עצמו. Chaimkapusta - שיחה 20:12, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

    חשבתי על זה גם, אבל פרק הספורט בערך שדרות בעל מבנה אחיד ו"שלם". להעביר את המידע לשם כמו שהוא יעשה שם בלגן - אלא אם יהיה שכתוב תואם לכל הפרק. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:31, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

    איש השום (Theshumai), אתה צודק, יהיה צורך בשכתוב הולם לפני ההעברה. אבל, במידה ולא יקרה דבר לאחר שהערך ימחק (כלומר, שלא יהיה איחוד לתוך הערך שדרות#ספורט) אזי אין טעם במחיקת הערך.Chaimkapusta - שיחה 20:45, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

21. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:02, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
22. H. sapiens - שיחה 21:54, 16 באוקטובר 2019 (IDT)
23. --‏Yoavd‏ • שיחה 09:45, 17 באוקטובר 2019 (IDT)

להשאיר

1. Nirvadel - שיחה 20:08, 10 באוקטובר 2019 (IDT) למרות חובבניותה, קבוצה בליגה רשמית בישראל Nirvadel - שיחה 20:08, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
2. קבוצה חשובה, גם אם היא משחקת בליגה ב'. אני מדבר כאחד שמכיר את השיח סביב הליגה הזו. יש בהחלט מקום לערך הזה. MehmetScholl - שיחה 22:46, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

   בכל הכבוד, לדבריך יש פחות משקל לאור העובדה שמעולם לא תמכת במחיקת ערך כלשהו. תמיד תתמוך בהשארתו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:31, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

   בוא נאמר שהצבעתי שווה בדיוק להצבעה שלך. וטיעונך אינו לגיטימי כלל כדי לשלול את דבריי. MehmetScholl - שיחה 00:52, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

   הצבעתך שווה לשלי. הסברתי מדוע המשקל של הנימוק שלך נראה לי מופחת. אתה כלל לא שוקל את ההצדקה של הברירה למחוק ערך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:19, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

   הצבעתו לגיטימית. כאילו שאצל קבוצת המחקנים הקבועה הכל ענייני ומושלם. רבים מהמכלילנים וכל הנשים התעייפו לאחרונה מההצבעות המתישות, ולכן ההצבעות כבר לחלוטין לא משקפות את עמדת כלל הוויקיפדים. עצוב אם שוב חובבי הכדורגל בישראל ייאלצו לנדוד לוויקי האנגלית שמתנהלת במקצועיות. אם היו אצלם הצבעות, היו מגיעות קבוצות מחקנים ומוחקות ערכים שקשורים לישראל. אגסי - שיחה 11:00, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

   אני מרבה להצביע למחיקה, אבל גם מצביע להשאיר (ספרתי שש פעמים מתחילת 2019). יידע מי שנוטה בלי יוצא מן הכלל לצד אחד שקולו שווה לשל האחרים, אבל לנימוקיו יש פחות משקל משכנע. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:03, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

   לא עשיתי סטטיסטיקות לגבי דפוסי הצבעות של מצביעים שונים. במקרה זה לפחות, המשקל של נימוקו דווקא גדול יותר, משום שהוא כותב מידע אישי לגבי הליגה, והוא מרבה לכתוב ערכים בנושא כדורגל, בניגוד לרוב המצביעים האחרים. אגסי - שיחה 14:14, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

   הסיבה שאני מצביע תמיד בעד השארת ערכים (למעט מקרים ספציפיים כמו ההוא שממש ביקש שימחקו את הערך שנכתב עליו, או ערכים שברור שמה שכתוב בהם הוא הבל מוחלט או שקרים), היא שאני מאמין שויקיפדיה תפקידה הוא להנגיש ידע על כל דבר. ומי שקובע שדבר הוא חשוב, הוא למעשה מי שהקדיש את זמנו לכתיבת הערך וקבע שזה חשוב. זאת כמובן בהנחה שהערך כולל עובדות ואינו ערך מונפץ שכולל רק הבלים. זו הסיבה האידיאולוגית שבגינה אני מצביע בעד, וכמובן גם כדי לאזן את המחקנים. הסיבה שאני אומר שהטיעון שלך הוא לא טיעון לגיטימי, היא שבניגוד לרוב ההצבעות שלי, הפעם גם נימקתי למה הערך חשוב. מה שעשית כאן זה אד הומינם, כשבגלל מי שאני באופן אישי, ניסית להפחית את משקל הנימוק שלי (כאילו זה קובע משהו אם בסופו של דבר הכל שאלה של מספרים בהצבעה) ולקעקע את הלגיטימיות שלו כשהסיבה שבגינה אני תמיד מצביע בעד היא אחרת לחלוטין. הנימוק ניתן בנפרד מהסיבה הזו, ובמקרה, בגלל שאני מכיר את ליגה ב' ומתעניין במה שקורה בה, אני אומר מתוך ידע אישי שהערך הזה חשוב לא פחות מערכים קיימים אחרים שכבר יש על כדורגל ישראלי. MehmetScholl - שיחה 18:19, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

   YoavR, זה שהבחור לא מרבה להצביע בעד מחיקת ערכים, זה סך הכל משקף היגיון בריא, שהלוואי וירבו כמותו בוויקיפדיה העברית. מטרת האנציקלופדיה היא הנגשת ידע עבור הציבור. לא קבוצה מזדמנת של אנשים אמורה לקבוע עבור כלל ציבור דוברי השפה מהו ידע שימושי ונצרך ומהו ידע שאינו שימושי וראוי להימחק. מעולם לא הבנתי את עמדת המחקנים הקיצוניים, עם הטיעון השחוק "לא אנציקלופדי" - טיעון חסר היגיון שנועד אך ורק למטרה אחת - למנוע מהציבור מידע, שלדעת קבוצה מסוימת הוא שימושי ונצרך. מי שלא מעוניין באותו מידע, מוזמן לעבור הלאה. הוא לא אמור למנוע מכלל הציבור את אותו מידע. בר-כח - שיחה 22:26, 12 באוקטובר 2019 (IDT)

3. Wikiped201820 - שיחה 23:31, 10 באוקטובר 2019 (IDT)
4. יש אזכורים ויש הישגים מסוימים. לא רואה נזק אם הערך יישאר. גיא - פתרון למחיקה 01:10, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
5. חשיבותה של קבוצה אינה תלויה רק במקומה בליגה אלא בהיותה מייצגת של עיר ואם בישראל , שדרות כבוד! מי-נהר - שיחה 01:15, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
6. RimerMoshe - שיחה 08:23, 11 באוקטובר 2019 (IDT)
7. Amikamraz - שיחה 15:04, 12 באוקטובר 2019 (IDT)
8. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:15, 13 באוקטובר 2019 (IDT)
9. חשיבות הקבוצה כחשיבות העיר. די לדחוק את הפריפריה. בורה בורה - שיחה 01:06, 16 באוקטובר 2019 (IDT)

נמנע

1. Euro know - שיחה 22:31, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט למחוק את הערך ברוב של 23 מול תשעה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:04, 17 באוקטובר 2019 (IDT)