ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:אריה זאב רסקין

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<אריה זאב רסקין

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:21, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:20, 11 בספטמבר 2018 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אריה זאב רסקין

דיון נוכחי

מקרה נוסף ומביך במיוחד של שימוש בפלטפורמה הוויקיפדית לקידום חב"די. כפי שהתברר בדף השיחה, נשוא הערך הקים בעצמו את הקהילה שמינתה אותו לרב ראשי - "הקהילה היהודית בקפריסין", באי שיש בו אוכלוסייה יציבה של בערך מאה משפחות יהודיות (שיש להניח שרובן מתעלמות מהרב הראשי-לכאורה שלהן), איננה אלא בתי חב"ד המקומיים. אין להם אפילו חשבונות בנק נפרדים. ייתכן שרסקין מחזיק במינוי רשמי של הממשלה, אם כי לא מצאתי את שמו ביוונית, Άριε Ράσκιν, או באנגלית באף פרסום רשמי - בעצם, לא מצאתי אותו כמעט בכלל, מחוץ לאתרים חב"דיים שאת אמינותם כולנו מכירים. המעט שמלבד זאת היה בהודעות לעיתונות מטעם אותה קהילה, בה הוא מוזכר כ"מנהיגם של 3,500 יהודי קפריסין" שאינם קיימים, ואנשיו (בשם המשתמש Wiki.cjcc) אף טרחו להעלות לוויקישיתוף תמונות בהן הוא נראה מנצל בחופזה פוטו-אופים עם שלושה נשיאים קפריסאים שונים. למעשה, המקור היחיד שמצאתי בו הוא מוזכר כרב הראשי לקפריסין הוא חשבון הלינקדין שלו. בקצרה, הדבר דומה למישהו שיקים כנסייה עצמאית זערורית במדינה אפריקנית כלשהי ואז יכריז על עצמו כארכיבישוף XYZ. אני לא אוהב כששמים את האתר שאני משקיע בו יותר מדי זמן גם כך ללעג ולקלס. AddMore-III - שיחה 12:21, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

החרטות שאתה ואתם מפיצים כבר עברו גבולות. "שימוש בפלטפורמה הוויקיפדית לקידום חב"די". הערך הזה פה 10 שנים, עוד לפני שבכלל היו פה "ויקיפדים חב"דיים! מסתמא גם לפני שאתה התחלת לערוך. בורה בורה - שיחה 20:52, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

משתמש:בורה בורה, נסה לרסן את חוצפתך בטרם אפנה למפעילים. כדאי שתתנצל. AddMore-III - שיחה 12:02, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

נראה לי שהחברה כאן קצת התבלבלו, לדעתכם רק 'רב מטעם' רשאי להיקרא 'רב ראשי'??? ברור שאם הוא הקים את הקהילה היהודית בקפריסין ומונה (אף אם הוא את עצמו) לרב אותה קהילה, די בכך כדי להגדירו 'רב ראשי'... 195.192.229.23 20:46, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

ייתכן תאורטית שהוא הרב הכי הכי ראשי בכל האזור והגלילות, ושאצלך (בתור מי שלא התבלבל) הוא יותר חשוב אפילו מהרבי, ובכל זאת לדעת הקהילה כאן אין לו שום חשיבות אנציקלופדית. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 20:49, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

זו לא תשובה לעניין, והנה האם הרב משה יהודה ליב לנדא לא ייחשב לרבה הראשי של בני ברק, בגלל שאינו מטעם 'הרבנות הראשית לישראל' (אלא הרב שלמה קורח)??? ברור שלא! וכן בנידון דידן. 195.192.229.23 20:55, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

הרב לנדא הוא הרב בפועל של בני ברק, עיר שכמעט כל תושביה חרדים ולכן בעלת חשיבות דתית רבה ביותר. הרב רסקין הוא רב של מעט מאוד אנשים בקפריסין, ולכן חשיבותו בסקאלה הרבנית שואפת לאפס. הרבה מאוד רבנים היו שמחים לקבל את התפקיד של הרב לנדא. מעט מאוד רבנים, אם בכלל, היו מעוניינים להחליף את הרב רסקין. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 16:14, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

לנדא אינו רבה הראשי של בני ברק, אולי מטעם עצמו, רב ראשי צריך להיות ממונה על ידי מי שאחראי על הטריטוריה (קהילה, שכונה, עיר, מדינה) • חיים 7 • שיחה • 06:51, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

במישור המעשי אין שום משמעות לתואר "הרב הראשי לבני ברק" שהרב לנדא מתהדר בו מהסיבה הפשוטה שאיש אינו שואל אותו שאלות הנוגעות לעיר בני ברק, כך גם נשוא הדיון אינו מכריע בשאלות הנוגעים למדינת קפריסין, לכן הוא יכול לנכס לעצמו תארים נוספים שמעבר לבלאנק שלו אין להם כל משמעות. רק לשם המחשה מחר עלול לקום מאן דהוא ולהכריז על עצמו כ"רב הראשי של כדור הארץ והגלילות" (אא"כ התואר הזה כבר תפוס אליבא דכמה משתמשים מחסידות מסוימת...), ויש כאן כאלו שכנראה יכופפו את עצמם אליו כי הרי הוא הצהיר שהוא הרב הראשי... ולך תתווכח איתם. חסר תקנה • שיחה • כ"ז באלול ה'תשע"ח • 17:47, 7 בספטמבר 2018 (IDT)

אמנם זה לא הנושא כאן, אבל לפי הערך שלו הרב לנדא ממלא את התפקידים המקובלים של רב העיר, וההבדל היחיד הוא שהגוף הממנה אינו משרד הדתות אלא עיריית בני ברק, כלומר הקשר לעירייה הדוק יותר מן המקובל. נרו יאיר • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ח • 12:43, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

אני צריך להסביר לך מי אחראי לתחזק את הערכים האלו? חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ט באלול ה'תשע"ח • 13:30, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו-100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. AddMore-III - שיחה 12:21, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
2. ויפה שעה אחת קודם. וידרסקייווקר - שיחה 14:14, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
3. ריהטא - שיחה 14:18, 4 בספטמבר 2018 (IDT) טוב מאוחר מאשר אף פעם
4. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד באלול ה'תשע"ח 14:27, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
5. ניב - שיחה 18:56, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
6. יוניון ג'ק - שיחה 20:33, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
7. Shannen - שיחה 21:25, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
8. אמיר מלכי-אור - שיחה 21:29, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
9. רב מדינה זכאי לערך. הרב רסקין אינו רב מדינה. Eladti - שיחה 21:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
10. Dindia - שיחה 23:01, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
11. • חיים 7 • שיחה • 00:17, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
12. לפי מה שהבנתי מהערך ומהדיון, מדובר ברב קהילה (וכל טיעון על תואר של "רב מדינה" אינו רשמי, אלא אם ימציאו מקור שממשלת קפריסין מינתה אותו). Dovno - שיחה 08:20, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
13. אלעדב. - שיחה 11:33, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
14. Ldorfman • שיחה 11:51, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
15. Nirvadel - שיחה 11:52, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
16. Assayas - שיחה 15:16, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
17. חמויישֶה - שיחה 15:43, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
18. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 06:52, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
19. לא השתכנעתי מההשוואות לרב לנדא ולגולדה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 16:15, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
20. ‏Guycn2 · ☎‏ 20:49, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
21. --היידן 06:40, 7 בספטמבר 2018 (IDT)
22. חזרתי • ∞ • שיחה 18:45, 7 בספטמבר 2018 (IDT)
23. חתימה ומחיקה טובה. דגש - שיחה 22:21, 8 בספטמבר 2018 (IDT)
24. Sagi128F17v ; שיחה ; תרומות 12:28, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
25. Liad Malone - שיחה 13:45, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
26. אין ערך לכל שליח חב״ד בכל מדינה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 17:34, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
27. אותי הכי הרשים שהוא ניהל קניון בגיל 20. גיא - פתרון למחיקה 00:24, 10 בספטמבר 2018 (IDT)

להשאיר

1. רב מדינה יקבל ערך, גם אם יחיו שם 500 יהודים. די לכרסם במעמד זה. אם הוא לא היה מחב"ד כולם היו אומרים אמן. בורה בורה - שיחה 20:49, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
2. רב מדינה באשר הוא, ראוי לערך. גם אם הוא הרב של איי סיישל. בני • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 21:11, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

   זה כולל גם את השרוט הזה? 185.120.124.177 21:52, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

   כן. כן גדול אפילו! בני • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 22:54, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

3. מכיוון שמדובר בויקיפדיה העברית ולא בויקיפדיה הישראלית הרי שאם ימחקו את הערך הזה, באותה המידה יצטרכו למחוק את ערך הרב הראשי לישראל. כי הרי אם רב ראשי לא עומד בסטנדרט לערך מה זה משנה באיזו מדינה הוא מכהן כרב. א. סולטן - שיחה 21:16, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

   בדיוק מהסיבה שמשאירים את הערך על מי שעומד בראש ממשלת ישראל, ומוחקים את מי שעומד בראש וועד הבית שלי. --ריהטא - שיחה 11:40, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

4. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 01:49, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
5. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 12:33, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
6. רב מדינה דה פקטו, ואין עוררין על זה (ולא משנה מי מינה אותו, בדף השיחה הייתי בעד מחיקה בינתיים הובהר שאפילו המצדדים למחיקה לא יכולים לערער על היותו רב מדינה דה פקטו). --גלייכער • שיחה: • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 17:23, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

   קשה לערער על קביעה כה נחרצת, אבל נראה לי שיש בכל זאת עוררין. דה פקטו הוא רב של אנשים בודדים. לא נראה לי שקפריסין שואלת אותו "דה פקטו" מה לעשות. דה יורו - כנראה גם זה לא. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 17:29, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

   זה לא משנה אם שואלים אותו או לא, הוא "הרב" של קפריסן, לא משנה כמה קטן הקהילה שם, בינתיים יש קהלה (אחד) והוא הוא הרב. כלומר, הוא מכהן בתפקיד הדתי-יהודי הגבוה ביותר שקיים בקפריסן (במקביל להיותו שליח חב"ד, שעל זה לא מגיע לו ערך). --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 19:18, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

   אם לא שואלים אותו הוא ודאי לא הרב דה פקטו. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באלול ה'תשע"ח • 20:38, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

   אז מי שם הרב דה פקטו? כשיהודי מגיע לקפריסין וכיהודי שומר תורה ומצוות צריך קשר עם רב מקומי, מי זה הרב? אז כן יש לנו רב מדינה דה פקטו. אולי לא ברור לך מה זה דה פקטו. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:11, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

   ספק כמה שומרי מצוות שמגיעים למקום כלשהו צריכים רב מקומי באופן שוטף, ובכל מקרה הדיון היה על הטענה הנחרצת שהוא הרב של המדינה דה פאקטו, משמע שהמדינה שואלת אותו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:35, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

   נכון שהיה דיון על "הטענה שהוא הרב של המדינה", ופשוט שהוא לא רב של המדינה מטעם ועדיין הוא רב של המדינה. ובמילים פשוטים, ההצבעות כאן אינו על אם הוא כן או לא רב המדינה, ההצבעה לכאורה מתייחס (לפחות כך זה צריך להיות) על חשיבות. דעתי ברור שאין חשיבות אינצקלופידית לכל שליח חב"ד. גם בדיון בדף השיחה הסכמתי שהערך לא חשוב אבל מאז שמתי לב שהוא הוא הרב הארתדוקסי היחיד במדינה וזה כן מצדיק ערך. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:42, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

   הוא הרב היחיד מסיבה מאד פשוטה - אין במקום קהילה יהודית (יש יהודים, אך הם לא מגובשים כקהילה. חלקם הגדול אנשי עסקים ישראלים שחיים על הקו) ולכן אין צורך ברב. Eladti - שיחה 01:46, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

   זכור לי שכן ראיתי מספרים על יהודים שחיים שם, אני טועה? חוץ מזה, קביעה שיהודים ארתדוקסים לא צריכים רב מקומי פשוט לא נכון, יהודי ארתדקסי כן צריך רב על אף שהוא חיי על הקו, צריך שחיטה, כשרות ובודאי כשהוא נוסע עם אשתו וד"ל. --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 01:57, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

   יהודים, כן. דתיים, כנראה שלא (אחרת איך הסתדרו עד שהגיע אליהם רסקין המושיע?) Eladti - שיחה 02:29, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

   טיעון יפה... בוא נמחוק את גלדה מאיר, איך היהודים הסתדרו בלעדיה 5,670 שנים? למעשה בתכלית עם 2 רגליים על הקרקע בלי תאוריות הוא הרב היחיד במדינה וזה נותן חשיבות לערך. (לא התכונתי להוציא דתיים מהכלל אצלינו ארה"ב הדתיים נכללים ביהדות הארתדוקסית). --גלייכער • שיחה: • כ"ו באלול ה'תשע"ח • 03:34, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

7. כובש המלפפונים • שיחה 18:20, 5 בספטמבר 2018 (IDT)
8. ולו רק עקב המתקפות הבלתי פוסקות על ערכים של אנשי חב"ד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:23, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

   נהדר (וממש קשור). דגש - שיחה 12:53, 6 בספטמבר 2018 (IDT)

9. RimerMoshe - שיחה 21:47, 6 בספטמבר 2018 (IDT)
10. Wikiped201820 - שיחה 04:07, 7 בספטמבר 2018 (IDT)
11. --Avco123 - שיחה 14:49, 7 בספטמבר 2018 (IDT)
12. MehmetScholl - שיחה 01:20, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
13. רב ראשי של מדינה זכאי לערך, גם אם יש בה רק משפחה יהודית אחת או רק תיירים יהודיים. Noon - שיחה 12:59, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
14. קודגורו - שיחה 16:52, 9 בספטמבר 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

27 בעד למחוק 14 בעד להשאיר. ברוב של 65.85% הוחלט למחוק (הרוב הדרוש הוא 55%). יוניון ג'ק - שיחה 12:29, 11 בספטמבר 2018 (IDT)