ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:עדי אופיר מעוז

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<עדי אופיר מעוז

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:51, 17 ביולי 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:50, 24 ביולי 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:עדי אופיר מעוז

דיון נוכחי

הרף המקובל אצלנו לגבי דיפלומטים הוא שכותבים ערכים רק על שגרירים. אופיר מעוז היא סגנית שגרירה בלטביה ואחת הדיפלומטיות הלהט"ביות הראשונות בשירות החוץ הישראלי (כפי שהובהר בדיון החשיבות, לא הראשונה ולא השנייה). השארת הערך תהווה הורדה של הרף המקובל. מרבית משתתפי דיון החשיבות סברו שיש למחוק את הערך. Lostam - שיחה 10:55, 17 ביולי 2022 (IDT)

Lostam כהומו גאה ופעיל בקהילת הלהט"בפאק בהתחלה לגמרי הסכמתי איתך בשל מעמדה הלא גבוה במשרד החוץ, אך מהר מאוד הבנתי שלהיות האישה הלסבית הדיפלומטית הראשונה בישראל זה בהחלט פריצת דרך. לא מדובר בחייה הפרטיים, להט"ב זה לא פרטי זה לגמרי ציבורי. הציבור נכנס לנו לחיים ושולל מאיתנו זכויות בסיסיות שכל אזרח בעולם זכאי להם, כמו נישואין, אימוץ ועד לאחרונה גם פונדקאות. עדיין ישנם אנשים שרוצים להדיר אותנו מהמרחב הציבורי, להשתיק אותנו, להעלים אותנו למנוע מאיתנו לשרת בצבא של העם ו"לטפל בנו" ולשנות ולתקן אותנו באיומים ובחקיקה לא מדובר כאן בפרטי לגמרי ציבורי. BAswim - שיחה 11:45, 17 ביולי 2022 (IDT)

ולכן אתה מציע שכדי לפצות אתכם על העוול שנעשה לכם נוריד את הרף לערכים על להט"ב. אני נגד. חמויישֶה - שיחה 12:17, 17 ביולי 2022 (IDT)

BAswim, אני חושב שאתה יודע כמה אני מעריך אותך ואת פועלך בוויקיפדיה. יחד עם זאת, אני חושב שבמקרה הזה העמדה הרציונלית והעניינית שהבעת בדיון החשיבות הייתה העמדה הנכונה. עמדתך המעודכנת בהצבעה זו נובעת, ממה שאני רואה, מכך שהתעצבנת על דבריו של התו השמיני בגוף ההצבעה. זו זכותך כמובן לשנות את עמדתך ולהצביע לפי ראות עיניך, אבל מאחר ואני משוכנע שטובת ויקיפדיה עומדת לנגד עיניך, אולי תשקול שוב עמדה זו לאחר שתירגע מעט. מדובר על דיפלומטית בתחילת דרכה שרק בשנת 2019 הצטרפה לקורס הצוערים של משרד החוץ. אתה בעצמך ציינת שהיא לא הלהט"בית הראשונה ולא השנייה בשירות החוץ. אז להתחיל עכשיו לרדת לרזולוציה של תת-קטגוריות, ולומר שהיא אמנם לא הלהט"בית הראשונה, אבל כן הלסבית הראשונה, ועל ידי כך להכשיר ערך לא אנציקלופדי, רק בגלל שמישהו אמר משהו שעצבן אותך במהלך ההצבעה - לי זה נראה לא לעניין, אבל כאמור זו זכותך. Lostam - שיחה 12:33, 17 ביולי 2022 (IDT)

מזדהה עם טיעוני Lostam. לא עומדת ברף החשיבות הנוכחי. אפילו פחות מחשיבות להקת נכי נאצה. אם משערים שהיא תהיה שגרירה אז הערך ישוחזר. Yyy774 - שיחה 14:58, 17 ביולי 2022 (IDT)

האם לפי אותו נימוק (היו לפניה כבר להט"בים בשירות אבל לא לסבית) תתמוך בנוסף גם בערך על הביסקסואל המוצהר הראשון במשרד החוץ? ובנפרד מזה ערך נוסף על הביסקסואלית הראשונה? ומה עם הא-סקסואל המוצהר הראשון? או האתאיסט? ולמה רק בשירות משרד החוץ? מה עם אישים כאלו בסגל זוטר במשרדי ממשלה אחרים?

לפי תוכן הערך, היא (במסגרת תפקידה) קידמה פרויקט שחיבר בין נוער גאה בישראל לנוער גאה בלטביה. אם לא היתה סגנית שגריר, פעילות זו (מבורכת ככל שתהיה) לא היתה מצדיקה חשיבות אנציקלופדית לגביה מהטיעון של פעילה חברתית בולטת לזכויות/שילוב לה"טבים. אז מבחינת טיעוני החשיבות לא מדובר בלוחמת זכויות להט"ב, אלא בדיפלומטית בדרג זוטר שבמקרה גם להט"ב בחייה הפרטיים. Dovno - שיחה 21:42, 17 ביולי 2022 (IDT)

קשה לקבל טענה על פריצת דרך/תקרת זכוכית בנושא הנידון, ובמקרה הנידון כאשר יש לנו בישראל סגן שר חוץ מקהילת הלהט"ב. וכאשר בחצי ממסרי הסברה של ישראל לעולם המערבי בשבח החברה ומדינת ישראל, ישנה התייחסות גם לנושא היחס של ישראל אל קהילת הלהט"ב. כמובן שנאחל לה בהצלחה בתפקיד ונשמח כשיבשילו התנאים לכתיבת ערך בעתיד. מי-נהר - שיחה 22:08, 20 ביולי 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Lostam - שיחה 10:51, 17 ביולי 2022 (IDT)
2. אמיר מלכי-אור - שיחה 10:52, 17 ביולי 2022 (IDT)
3. מתכנן לכתוב ערך על סגן השגריר הג'ינג'י הראשון אם הערך יישאר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 10:55, 17 ביולי 2022 (IDT)

   התו השמיני אני מוחה על הסרקזם, אבקשך למחוק את המשפט המיותר. לצערי להט"בים עדיין צריכים לשבור הרבה תקרות זכוכית בחברה שלנו בכלל ובמשרות ציבוריות בפרט. BAswim - שיחה 11:15, 17 ביולי 2022 (IDT)

   נכון, אבל חייו הפרטיים של אדם הם לא טיעון חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 11:20, 17 ביולי 2022 (IDT)

   אז כאן יש לך טעות! הומוסקסואליות אינה "חייו הפרטים". פקידי משרד הפנים דאגו להפלות אותה ואת משפחתה בניגוד להחלטת בית המשפט. איסור נשואין, איסור אימוץ, עד לפני כמה חודשים איסור פונדקאות ואיסורים רבים אחרים הכוללים הפלייה חקיקתית אינם פרטיים בכלל! עד 1988 זו היתה עברה פלילית בישראל עד 1993 אסור היה לשרת בצבא, מה פה פרטי, לגמרי ציבורי? BAswim - שיחה 11:24, 17 ביולי 2022 (IDT)

   אבל עברו 25 שנים מאז 1988... Eladti - שיחה 11:43, 17 ביולי 2022 (IDT)

   34 שנים וזו בדיוק הנקודה ועדיין היא הראשונה ולזה קוראים שבירת תקרת הזכוכית. BAswim - שיחה 11:49, 17 ביולי 2022 (IDT)

   תגובה לא לעניין התו השמיני. גם אם אין חשיבות בעיניך לערך, אין מקום לזלזל באוכלוסיה שסובלת מאפליה מאד רצינית ושנאה עמוקה Hila Livne - שיחה 13:42, 17 ביולי 2022 (IDT)

   בתור הומוסקסואל בעצמי, לא חושב שזו הייתה כוונותיו, אבל המשפט באמת קצת לא במקום, היות וכל סוגיית הלהט"ב היא נושא רגיש במיוחד בחברה הישראלית. אקסינו - שיחה 14:23, 17 ביולי 2022 (IDT)

   לא זלזלתי בקהילת הלהט"ב, בדיוק כמו שלא זלזלתי בחרדים/ערבים/ג'ינג'ים/אפרו-אמריקאים. לדעתי גם לשגריר החרדי/הג'ינג'י/הערבי הראשון אין חשיבות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:38, 17 ביולי 2022 (IDT)

   זה כמו שתאמר שצבע עורו של אדם הוא עניינו האישי. אמא של - שיחה 14:16, 17 ביולי 2022 (IDT)

4. דוד55 - שיחה 11:33, 17 ביולי 2022 (IDT)
5. ריהטא - שיחה 11:37, 17 ביולי 2022 (IDT) ב2022 היא לא פורצת דרך בכלום. היה לנו כבר שר מוצהר מחוץ לארון. סתם פומפוזיות. --ריהטא - שיחה 11:37, 17 ביולי 2022 (IDT)

   עדיין לא הייתה אישה ח"כ לסבית בישראל מחוץ לארון כל הנבחרים היו גברים. כאישה לסבית היא פורצת דרך אם תרצה ואם לא תרצה, ראשונה! BAswim - שיחה 11:47, 17 ביולי 2022 (IDT)

6. המילה "להט"ב" היא לא מילה נרדפת ל"חשיבות אוטומטית". מדובר בדרג זוטר ועל כן אין חשיבות. Eladti - שיחה 11:50, 17 ביולי 2022 (IDT)

   באופן עקרוני מסכים איתך, במקרה זה כן. יש אחת כזו והיא הראשונה. BAswim - שיחה 11:52, 17 ביולי 2022 (IDT)

   גם אתה לא מאמין למה שאתה כותב... Eladti - שיחה 12:35, 17 ביולי 2022 (IDT)

   חכי"ת לסבית ראשונה אכן תקבל ערך ולא בגלל נטייתה. מה "ראשונה" בפקידה זוטרה? אני מכיר אחת מחוץ לארון בתפקיד ניהולי חינוכי בכיר, כבר 15 שנה לפחות. גם היא ראשונה? --ריהטא - שיחה 19:01, 17 ביולי 2022 (IDT)

7. חמויישֶה - שיחה 12:17, 17 ביולי 2022 (IDT)
8. כבר לא מדרון חלקלק. הגענו עד הסוף למטה. עמית - שיחה 13:02, 17 ביולי 2022 (IDT)

   @עמית אבידן, תמיד יש עוד. Yyy774 - שיחה 14:59, 17 ביולי 2022 (IDT)

9. Yyy774 - שיחה 14:59, 17 ביולי 2022 (IDT)
10. עמירם פאל - שיחה 15:15, 17 ביולי 2022 (IDT)
11. הכובען המטורף - שיחה 15:20, 17 ביולי 2022 (IDT)
12. סגנית שגרירה, אין חשיבות. גופיקו (שיחה) 15:50, 17 ביולי 2022 (IDT)
13. גילגמש • שיחה 17:28, 17 ביולי 2022 (IDT)
14. המאו"ר - שיחה 19:32, 17 ביולי 2022 (IDT)
15. נימקתי למעלה. רחוק מהרף המקובל. Dovno - שיחה 21:42, 17 ביולי 2022 (IDT)
16. לשחזר אוטומטית ברגע שתהיה שגרירה. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 08:09, 18 ביולי 2022 (IDT)
17. יאיר דב • שיחה • י"ט בתמוז ה'תשפ"ב • 10:53, 18 ביולי 2022 (IDT)
18. מי-נהר - שיחה 16:12, 18 ביולי 2022 (IDT)
19. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:57, 18 ביולי 2022 (IDT)
20. אני לא רואה איך הטיעונים של BAswim רלוונטים, אין איסור בחוק או ניסיון למנוע מאנשים על פי נטייתם המינית להחזיק במשרות במשרד החוץ. וזה שמישהו הוא "הX הראשון בתפקיד" זה מדרון חלקלק, אז בוא נעשה ערך על המרוקאי/ג'ינג'י/הלבקן/(הכנס שם של תכונה כאן) הראשון בתפקיד. לא זכורות לי הפגנות ענק נגד המינוי של האדם לתפקיד, להיות הומו/לסבית המשרת במשרד החוץ לא מעניין אנשים (ובצדק) ונראה שהסיבה היחידה שאתה רואה בזה אישו זה כי אתה מחליט לראות בזה אישו בגלל הרצון שלך לקשר את זה למאבק של הלהטב, שזה יכול להיות טוב ויפה כשלעצמו, אבל לא לזה נועדה ויקיפדיה. ברק דיבה - ברק דיבה - שיחה 20:49, 18 ביולי 2022 (IDT)

    עובדה. להט"בים מופלים לרעה, גם בחוק הישראלי לעומתם מרוקאים/ג'ינג'ים/לבקנים לא (אני חצי מרוקאי). במדינה ההומופובית הישראלית להיות להט"ב זה עדיין ביג אישו עובדה שמרבית הלה"טבים בארון! שזו גם עובדה. BAswim - שיחה 21:10, 18 ביולי 2022 (IDT)

    אתה די התעלמת מהטיעונים שהעלתי. ואפילו אם מה שאתה אומר נכון (וזה אם גדול) זאת עדיין לא סיבה רלוונטית כדי לעשות על בן אדם ערך בויקיפדיה. ברק דיבה - שיחה 23:44, 18 ביולי 2022 (IDT)

21. - $\iff$ Crocodile2020 ‏• שיחה 00:37, 19 ביולי 2022 (IDT)
22. א. שראל • שיחה • כ' בתמוז ה'תשפ"ב • 14:00, 19 ביולי 2022 (IDT)
23. בכל הכבוד - לא לעניין. יואב ר. - שיחה 17:13, 19 ביולי 2022 (IDT)
24. מתחת לרף המקובל אצלינו לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 17:34, 19 ביולי 2022 (IDT)
25. --Don Aquilino - שיחה 21:54, 19 ביולי 2022 (IDT)
26. באופן כללי מסכים עם דבריו של BAswim, אך לא עבור הנ"ל. עתידה לפניה, סיכוי לא רע שבעתיד תהיה הצדקה. בר 👻 שיחה 23:11, 19 ביולי 2022 (IDT)
27. סגנית שגריר. מסכים שיש עניין כלשהו לנטייה במקרה הזה. אבל לא עובר את הסף. Corvus‏,(Nevermore)‏ 11:31, 20 ביולי 2022 (IDT)
28. Assayas - שיחה 21:58, 21 ביולי 2022 (IDT)
29. Ldorfman • שיחה 02:48, 22 ביולי 2022 (IDT)
30. דג קטן - שיחה 17:22, 22 ביולי 2022 (IDT)

להשאיר

1. האישה הלסבית הראשונה בישראל שהיא מחוץ לארון בשרות הדיפלומטי בישראל, פורצת דרך. תודה לתו השמיני ששיכנע אותי בחשיבות. BAswim - שיחה 11:26, 17 ביולי 2022 (IDT)

   היותה ראשונה בתפקיד מסוים לא הופכת אותה לפורצת דרך. יוניון ג'ק - שיחה 00:22, 18 ביולי 2022 (IDT)

2. RimonLV - שיחה 11:27, 17 ביולי 2022 (IDT)
3. כובש המלפפונים • שיחה 12:11, 17 ביולי 2022 (IDT)
4. Hila Livne - שיחה 13:40, 17 ביולי 2022 (IDT)
5. אמא של - שיחה 14:13, 17 ביולי 2022 (IDT)
6. אקסינו - שיחה 14:21, 17 ביולי 2022 (IDT)
7. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 15:06, 17 ביולי 2022 (IDT)
8. בורה בורה - שיחה 15:44, 17 ביולי 2022 (IDT)
9. Bakbik1234 - שיחה 15:47, 17 ביולי 2022 (IDT)
10. --Midrashah - שיחה 17:46, 17 ביולי 2022 (IDT)
11. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:44, 17 ביולי 2022 (IDT)
12. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:12, 17 ביולי 2022 (IDT)
13. קודגורו - שיחה 22:30, 17 ביולי 2022 (IDT)
14. תודה לתו השמיני ששיכנע אותי בחשיבות. דרור - שיחה 11:37, 19 ביולי 2022 (IDT)

    תודה לך שהבהרת לי שהאובייקטיביות אינה נר לרגלך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 20:50, 20 ביולי 2022 (IDT)

15. Amikamraz - שיחה 01:50, 21 ביולי 2022 (IDT)
16. --היידן 06:08, 21 ביולי 2022 (IDT)
17. Balberg - שיחה 10:39, 21 ביולי 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 30 מול 17. Lostam - שיחה 11:20, 24 ביולי 2022 (IDT)