ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:Pet society

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<Pet society

• תאריך תחילת ההצבעה: 23:11, 7 בדצמבר 2009 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:10, 14 בדצמבר 2009 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:Pet society

דיון נוכחי

ללא הסכמה בדף השיחה. תומר א. - שיחה 23:11, 7 בדצמבר 2009 (IST)

21 מיליון שחקנים בכל חודש, יותר מ-5 מיליון כניסות יומיות. בין 5 המשחקים הפופולריים בפייסבוק כבר מעבר לשנה. אני בכלל לא חושב שיש כאן ויכוח.Mr. Kate - שיחה 00:18, 8 בדצמבר 2009 (IST)

לא מדובר ב-21 מיליון כל חודש, אלא ב-21 מיליון שחקנים באופן כללי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 01:36, 08/12/09

זה רק אני, או שיש כאן בעיה בחשבון? איך 5 מיליון כניסות יומיות מגיעות ל-21 מיליון כניסות בחודש? 5 כפול 30 זה לא 150? טוסברהינדי (שיחה) 13:06, 8 בדצמבר 2009 (IST)

זו לא שאלה מתמטית כי מן הסתם לא מדובר בחמישה מיליון חדשים כל יום. נרו יאיר • שיחה • כ"א בכסלו ה'תש"ע • 17:13, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אני מתפלא על ההצבעה הזאת - תופסת ומחבואים זה בסדר, אבל משחק חדש ופופולרי מאוד לא? בברכה. ליש - שיחה 18:06, 8 בדצמבר 2009 (IST)

אתה באמת משווה בין תופסת ומחבואים לזה??? חוץ מזה שפופלרי ביחס למה? 21 מיליון משתמשים בכלל וזה כולל גם את אלה שנכנסו להציץ והלכו, מדובר בסופו של דבר במשחק חינמי שכמוהו צצים אלפים ונעלמים כשלא היו. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:50, 08/12/09

הנתונים הם 21 מיליון משתמשים כל חודש... כמה באים כל חודש רק להציץ? הציוני ✡ שיחה 23:38, 8 בדצמבר 2009 (IST)

שלא ינסו להטעות אתכם, הנתונים הם לא 21 מיליון משתמשים כל חודש, אלא 21 מיליון משתמשים רשומים, שזה 21 מיליון משתמשי פייסבוק (ואם אני לא טועה המשחק משותף גם לרשת הטוויטר ועוד כמה רשתות) שנכנסו לפחות (אולי רק) פעם אחת לאפליקציה. המשמעות של משתמשים רשומים באפליקציות הקיימות ברשתות חברתיות הן שמי שקיבל את הפירסומת ולחץ כדי להכנס נחשב כ"רשום" לאפליקציה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 02:47, 09/12/09

שם ‎Pet Society‎ משתמשים פעילים בחודש 21,447,371‏

אז אתה אומר שהחבר'ה בפייסבוק משקרים? הציוני ✡ שיחה 12:50, 9 בדצמבר 2009 (IST)

רבותי, יש כאן בלבול מאוד-מאוד גדול, וצריך להסביר.

• מדובר ב-21 מליון שחקנים פעילים בחודש. משמעות הדבר היא שמתוך כללללל האנשים שהורידו את היישום בשלב כלשהו, 21 מיליון מהם עשו איתו משהו, דבר כלשהו, במהלך החודש האחרון.
• נתתי בדף השיחה כמה דוגמאות לפרופורציות, אבל אחזור עליהן כאן: פארמוויל עם 71 מיליון משתמשים פעילים חודשית, בהפרש ניכר מעל כל השאר. לפי הקישור שניתן בדף השיחה, את המשחק המדובר עוקפים Cafe world עם 30 מיליון, Mafia Wars עם 26 ו-Happy Aquarium עם 27. עוד הערה - ליד מקום 5 עם 21 מיליון יש גם את מקומות 6 ו-7, עם מספר דומה. כמו כן, סטטיסטיקה זו לא מתחשבת ביישומים אחרים (שאינם משחקים) שאולי מדורגים גבוה יותר או נמוך יותר.
• בפייסבוק יש, ע"פ הסטטיסטיקות שלהם, יותר מ-350 מיליון משתמשים פעילים. חישוב מהיר מראה שאנו מדברים על כ-6% לכל היותר מהמשתמשים בפייסבוק שמשחקים במשחק (לעומת 20% לכל היותר בפארמוויל).
• אבל כל הנתונים האלו אינם ממש מעניינים. הם משקפים רק את החודש האחרון. ייתכן בהחלט שישנם משחקים שלפני שנה עברו את Pet Society ועכשיו נזנחו לטובת משחקים חדשים יותר, או שלפני חודשיים ל-Pet Society היו 30 מיליון משתמשים - אין לנו דרך לדעת. אולי לפני שנה זה היה מקום ראשון? זה מה שצריך להבין - זה לא ש-21 מיליון שחקנים שיחקו אי פעם במשחק - סביר להניח שהמספר הזה גדול בהרבה. זה ש-21 שיחקו בו בחודש האחרון בלבד. זה עובד לשני הכיוונים - זה לא שבמשחק במקום ה-40, לצורך העניין, שיחקו רק 2,000 אנשים - זה רק 2,000 אנשים בחודש האחרון. לפני שנה, עד כמה שאנחנו יודעים - אולי כל משתמש שלישי בפייסבוק שיחק בו.

אלו הן העובדות. מה הן אומרות - זה עניין של פרשנות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:30, 9 בדצמבר 2009 (IST)

הצעה לקריטריון חשיבות

מספר משתמשים לא יכול להיות קריטריון לחשיבות. הייתי מציע קריטריון יותר מוצק, כמו לפחות מקור אחד אמין: כתבה בעיתון רציני על המשחק, מחקר שפורסם, עבודה אוניברסיטאית. האם יש מקום יותר מתאים להעלות הצעה כזו? Setreset - שיחה 16:53, 9 בדצמבר 2009 (IST)

מה ההגדרה שלך לעיתון רציני? מחקרים מפורסמים לעיתים רחוקות מאוד, כמו גם עבודות אוניברסיטאיות. אני מאמין שאתה לוקח קריטריונים שמתאימים לתחום אחר ומנסה ליישמם בתחום שאיננו קשור אליהם. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:55, 9 בדצמבר 2009 (IST)

עיתון רציני הוא YNET, ידיעות אחרונות, tom's hardware store, ואני מניח שיש עיתונים רציניים למשחקי מחשב אם כי אני לא מכיר אותם. עיתון רציני הוא לא ידיעון של FACEBOOK. אם כתבות כאלה או מחקרים מתפרסמים לעתים רחוקות, אולי ראוי שערכים ייכתבו לעתים רחוקות. Setreset - שיחה 17:03, 9 בדצמבר 2009 (IST)

כתבות מחקר מתפרסמות לעיתים רחוקות גם על כוכבים הוליוודים - אנו לא כותבים רק עבור האקדמיה. לעיתונים שציינת (אגב - ynet וידיעות זה אותו דבר, כן?), לבד אולי ממדור משחקים שאולי יש להם, מגיעות לעיתים רחוקות מאוד כתבות שכאלו. בעיתונים אחרים, שעוסקים בתחום המשחקים והמחשבים - סביר להניח שיש כתבות על עשרות משחקים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:06, 9 בדצמבר 2009 (IST)

זהר, כתבה ב-ynet מחוץ למדור המשחקים צריך להיות קריטריון, כמו שעל פארמוויל הייתה כתבה בטלוויזיה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:01, 09/12/09

בתור קריטריון רף תחתון? פסלת כמעט את כל ערכי משחקי המחשב בוויקיפדיה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 18:04, 9 בדצמבר 2009 (IST)

צודק, באמת קשה לקבוע קריטריון. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:50, 09/12/09

שבירה

• תתפלאו, אבל כן מדובר ב21 מיליון שחקנים בכל חודש. במהלך החודש האחרון שיחקו במשחק 21 מיליון שחקנים, והנתונים מתעדכנים על חודש. האמת היא שגם במהלך החודש הקודם שיחקו במשחק 21 מיליון שחקנים(הייתה גדילה של כ200K שחקנים). כפי שכתוב בערך, במהלך השנה האחרונה המשחק היה בין 5 המשחקים הפופלריים ביותר בפייסבוק מלבד בחודש אחד(הנתונים מהאתר-www.insidesocialgames.com).
• בנוגע ל-5 מיליון כניסות יומיות. אני רואה שמדובר בנתונים שהם בסביבות ה5 מיליון(לפעמים יורת ולפעמים פחות) בחודש האחרון, אז אני אשנה.
• יש כאן ניסיונות מעניינים להסביר את המספרים הגדולים האלו. "הם רק נכנסים וישר יוצאים"... זה יכול להיות נושא מחקר מאוד מעניין לאוניברסיטה, אבל ויקיפדיה מראה תמונת מצב ולא מפרשנת אותו. אפשר לראות שהמספרים הם בכל זאת גבוהים עבור משחקי אינטרנט(מקום 5 בטבלה הפנימית), ואני מניח שגם בהם יש שחקנים שרק נכנסים ויוצאים. בכלל, אני בספק אם מישהו יודע כמה שחקני מחבואים פורשים באמצע כי אמא קוראת להם.
• בנוגע לדרישה להתייחסות בעיתונות. בעיתונות הממוסדת(ובעברית בכלל) הנשוא כמעט ולא קיים. נכון, על פארמוויל הייתה התייחסות אבל זה משחק אחד. צריך להתרחב למקורות טיפה "אחרים".
• אני חושב שההצעה שלי לקריטריון היא טובה. להיות בין 5 המשחקים המובילים בממוצע(ככה שלא כל מי שהיה אלא הממוצע של תקופת זמן) בתקופת זמן מסויימת(המלצה שלי-חצי שנה). כמובן שאם יש פרסים כאלו ואחרים, אבל האמת שאני לא מכיר. Mr. Kate - שיחה 22:18, 10 בדצמבר 2009 (IST)

1. אני חושב שכבר הסברתי שזה 21 כל חודש בחוד האחרון. כמובן שהמספרים משתנים עם צמיחה/צניחה במספק השחקנים. לפני חצי שנה אולי היה 30 ואולי היה 17. אולי זה היה מקום ראשון ואולי 7.
2. אוקיי.
3. אנו עוסקים בעובדות, ו-21 מיליון שחקנים חודשיים מצביעים על 21 מיליון שחקנים שעשו משהו בחודש האחרון. חייבים לזכור שאחוז מסויים מהם אכן רק נכנס ויצא, או רק עשה פעולות ספורות ולא שב יותר למשחק. זוהי תמונת המצב וזוהי המשמעות של הסט' הזו, אסור לשכוח אותן. אין ספק שהדברים נכונים לגבי כל המשחקים, אך לא התייחסו לגבי טענה זו לדירוג הפנימי אלא רק למספר.
4. מסכים, אם כי אפשר להגיד שעבור משחקי פייסבוק וכד' כתבות בעיתונות הממוסדת דווקא כן יכולות להיות הרף התחתון. צריך לחשוב על זה.
5. ההצעה שלך לא הגיונית. מקום חמישי יכול להיות גם 100,000 משתמשים פעילים. אתה יוצא מתוך נק' הנחה מוטעית שעצם הופעת המשחק בפייסבוק נותנת לו פוטנציאל להיות זכאי לערך. אין זה כך. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:51, 10 בדצמבר 2009 (IST)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. תומר א. - שיחה 23:11, 7 בדצמבר 2009 (IST)
2. אתם רציניים?! למחוק דחוף!!!!!!!!!!! פישאנדיון - שיחה 23:19, 7 בדצמבר 2009 (IST)
3. ‏odedee • שיחה 23:31, 7 בדצמבר 2009 (IST) רמת הערך לבדה מצדיקה מחיקה, אבל מעבר לזה - בפייסבוק 350 מיליון משתמשים. אז המשחק הגיע לכמה אחוזים מהם. זה לבד אינו הישג ראוי לציון.
4. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:58, 7 בדצמבר 2009 (IST)
5. לא רוצה לגזול את הפרנסה של דף ה"אודות" בפייסבוק (שאליו בכלל נכנסתי אולי 3 פעמים). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:14, 8 בדצמבר 2009 (IST)
6. משחק שאליו נרשמו 7% ממשתמשי הפייסבוק. רק יש לציין שמרבית המשתמשים בפייסבוק נרשמים לאינספור אפליקציות בלי לשים לב בכלל בגלל שיטת השיווק בפייסבוק כך שלדעתי מספר המשתמשים המעשי קטן בעשרות אחוזים, אבל גם אם זהו המספר הנכון אין מספיק חשיבות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 01:39, 08/12/09
7. Ldorfman - שיחה 03:36, 8 בדצמבר 2009 (IST)
8. למה פארמוויל לא צורף להצבעה? יוסאריאן • שיחה 08:13, 8 בדצמבר 2009 (IST)

   יוסאריאן, יש הבדל מהותי בין פארמוויל שהפך לשיחת היום בקרב רבים במדינת דוברי העברית, לבין המשחק הנדון כאן - שלא. טוסברהינדי (שיחה) 11:16, 8 בדצמבר 2009 (IST)

   טוסברהינדי, שיחת היום לדקתיים לא מצדיקה ערך. יוסאריאן • שיחה 14:34, 9 בדצמבר 2009 (IST)

   יוסאריאן, אני מבין שפנייתי אליך בשמך גרמה לך לפנות גם אלי בשמי. לא התכוונתי לפטרונות או להתנשאות, חלילה, אלא זו סתם היתה דרך ביטוי. אם זה הרגיש ככה - התנצלותי. ובכל מקרה - בוא נסכים שאנחנו מסכימים על פט סוסייטי הזה... זה כבר משהו. טוסברהינדי (שיחה) 15:08, 9 בדצמבר 2009 (IST)

9. טוסברהינדי (שיחה) 11:16, 8 בדצמבר 2009 (IST)
10. • עודד (Damzow) • שיחה • פרוייקט המלחמה הגדולה 12:27, 8 בדצמבר 2009 (IST)
11. אלמוג 18:12, 8 בדצמבר 2009 (IST) מספיק לי השטויות האלה בפייסבוק. ראבק! תכתבו ערכים נורמליים.

    דבריך עלולים לפגוע בכותב הערך. הציוני ✡ שיחה 20:04, 8 בדצמבר 2009 (IST)

    כתיבת ערכי שוליים בעלי חשיבות מפוקפקת פוגעת בי בה במידה. מי שכותב בוויקיפדיה צריך לדעת לקבל ביקורת. זו ביקורת מאוד עדינה ביחס לדעה שלי על ערך זה ושכמותו. אלמוג 14:59, 9 בדצמבר 2009 (IST)

12. אחד שחושב - שיחה 21:31, 8 בדצמבר 2009 (IST)
13. נפטון - שיחה 01:18, 9 בדצמבר 2009 (IST)
14. אם נתחיל לכתוב על כל משחקון שיוצא בפייסבוק לא נצא מזה. יורי - שיחה 01:30, 9 בדצמבר 2009 (IST)
15. מסכים עם יורי ועם גיל למעלה. איתי פ. - שיחה 01:35, 9 בדצמבר 2009 (IST)
16. לימור י - שיחה 08:52, 9 בדצמבר 2009 (IST)
17. קלודיה - שיחה 10:37, 9 בדצמבר 2009 (IST)
18. הנושא לא מתאים לאנציקלופדיה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 12:51, 9 בדצמבר 2009 (IST)
19. פריץ - שיחה 12:57, 9 בדצמבר 2009 (IST)
20. הפרשנות שלי - לא ניתנו נתונים מספקים כדי להוכיח חשיבות. אי אפשר לדעת האם זה באמת המשחק במקום החמישי בפופולריות שלו בפייסבוק, או שבסך הכל הוא במקום השלושים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:31, 9 בדצמבר 2009 (IST)

    ראשית, תודה על הניתוח המועיל לאורך הדף. אם אני מבין נכון, השורה התחתונה היא שאנחנו עמוק בהצבעה לפני שהנתונים החשובים באמת בכלל הובאו לדיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תש"ע • 19:57, 10 בדצמבר 2009 (IST)

    קודם כל, החשובים לדעתי. אבל בגדול - כן. במהלך שבוע של הבהרת חשיבות לא הובאו נתונים רציניים באמת. אציין שהערתי על זה כבר בדף השיחה, ונדחתי. כמובן שאם מישהו יום אחד יצליח לחפור את הנתונים האלה (אני חושד שהסיבה שלא הובאו היא שקשה למוצאם), ואלו יראו שאכן מדובר באחד המשחקים הפופולרים ביותר, יהיה אפשר לשקול לשחזר את הערך. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:19, 10 בדצמבר 2009 (IST)

    מה הבעייה באתר הנ"ל-www.insidesocialgames.com? או האתר הזה-http://www.webcitation.org/5g67OEU4t? בשניהם מופיעים מספר הכניסות למשחק במהלך השנה האחרונה.Mr. Kate - שיחה 22:37, 10 בדצמבר 2009 (IST)

    באתר הראשון לא מצאתי עמוד במרכז סט', אשמח אם תפנה ישירות. השני נותן לי מספרים שונים מאלו של פייסבוק, אז כבר חשוד בעיני, ובכל מקרה לא מצאתי בו נתונים שנתיים (אין לי כוונה להתחיל לחשב את זה...) או השוואה לאחרים (גם את זה לא). על כל פנים, גם שנה זה לא מספיק - אני מעוניין לדעת טוטאל, עדיף באחוזים מתוך משתמשים בפייסבוק. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:45, 10 בדצמבר 2009 (IST)

21. מוטי - שיחה 21:42, 9 בדצמבר 2009 (IST)
22. הנכדה של ליש לא שכנעה אותי. בגינס - שיחה 14:25, 10 בדצמבר 2009 (IST)
23. האחד והיחיד - שיחה 23:07, 10 בדצמבר 2009 (IST)
24. ALPR - שיחה 11:00, 12 בדצמבר 2009 (IST) - כל רגע יוצאים משחקים שמשחקים בהם רבים. אחד הפרמטרים הוא כמות המשתתפים ולא רק שבכמות הוא לא מצטיין, בשאר הפרמטרים הוא נופל. אין בו חדשנות רעיונית(מזכיר את הטמגוצ'י) אין בו חדשנות טכנולוגית (יכולות של גרפיקה וכו'), אין לו ערך מוסף בשיח הציבורי (כמו פארמוויל). וכמוהו עוד רבים-משחקים שילדים משחקים בהם בהנאה ועוברים למשחקים אחרים.
25. על פארמוויל שמע גם מי שבכלל אין לו פייסבוק. הוא הפך לבעל עיניין מעבר למעגל של מי שמשחק בו ומקורביו. במקרה של הפט סוסייטי זה לא קרה. זה מה שחשוב, ולא עוד ניסיון כושל לקבוע קריטריונים כאילו אובייקטיביים בעזרת נתונים מספריים. eman • שיחה • ♥ 11:50, 13 בדצמבר 2009 (IST)
26. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:19, 14 בדצמבר 2009 (IST)
27. מלכת אסתר - שיחה 08:43, 14 בדצמבר 2009 (IST)
28. נובמת Ranbar - שיחה 12:54, 14 בדצמבר 2009 (IST)

להשאיר

1. הנתונים מדברים בעד עצמם-21 מיליון כניסות חודשיות, 5 מיליון כניסות יומיות. מה יש עוד להגיד?!Mr. Kate - שיחה 00:18, 8 בדצמבר 2009 (IST)
2. --אורן נוי דג ● דברו איתי ● _{העמותה לקידום יחסי ישראל - סבורגה} ● 07:48, 8 בדצמבר 2009 (IST)
3. י.ש. - שיחה 15:57, 8 בדצמבר 2009 (IST)
4. כמו פארמוויל. הציוני ✡ שיחה 17:30, 8 בדצמבר 2009 (IST)
5. נכדתי הסבירה לי כמה הוא חשוב. בברכה. ליש - שיחה 18:07, 8 בדצמבר 2009 (IST)

   בת כמה היא? תומר א. - שיחה 19:26, 8 בדצמבר 2009 (IST)

   אני מקווה שבקרוב תירשם לוויקיפדיה ואז תוכל לשאול אותה ישירות - אני שומר על דיסקרטיות. אם וכאשר תירשם, היא תוכל לשוחח על לימודיה עם בן גילה, שכבר נרשם, בן משפחת אבידן. בברכה. ליש - שיחה 09:51, 10 בדצמבר 2009 (IST)

   מפי עוללים! תומר א. - שיחה 12:23, 12 בדצמבר 2009 (IST)

6. Lostam - שיחה 18:43, 8 בדצמבר 2009 (IST). משחק פופולרי המשוחק ע"י מיליוני אנשים ברחבי העולם.
7. בגלל חנות המיסטורין. ו-17.8 מליון כניסות בשבוע. עוזי ו. - שיחה 21:35, 8 בדצמבר 2009 (IST)

   חנות המיסטורין נסגרה בגלל המשבר הכלכלי וכעת נפתחה שם חנות בגדים של קסטרו תחת הנהלה חדשה. תומר א. - שיחה 09:06, 9 בדצמבר 2009 (IST)

8. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:12, 9 בדצמבר 2009 (IST)
9. הנכדה של ליש שכנעה אותי. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:25, 10 בדצמבר 2009 (IST)
10. . עִדּוֹ (Eddau) הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית / עשה לך מנהג קבוע, כתוב בויקימילון פעם בחודש - שיחה 08:14, 14 בדצמבר 2009 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט למחוק את הערך ברוב של 28 מול 10. Lostam - שיחה 23:56, 14 בדצמבר 2009 (IST)