ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:שלמה שטנצל

ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. עידו • שיחה 23:08, 18 במרץ 2011 (IST)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<שלמה שטענציל

• תאריך תחילת ההצבעה: 15:17, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 15:16, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:שלמה שטענציל

  הועבר לשיחה:שלמה שטנצל

דיון נוכחי

בדף השיחה הועלו מעט טענות בדבר חשיבותו של הרב. חלק מהטענות נסתרו בצירוף מקורות. ויקיפדים, בהם כאלו שאמונים על הנושא לא מצאו חשיבות בערך. לדעתי רב של שתי עיירות צריך להיות בעל חשיבות מיוחדת על מנת שיתבלט על עשרות אלפי רבני העיירות שהיו, ובמקרה שלפנינו לא הייתה התבלטות כזו עדן - שיחה 15:17, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מתלבט בעניין. הוא באמת לא נראה רב חשוב במיוחד כיום, אך מצד שני למה לא להשאיר אבן זיכרון קטנה לאותו רב שהייתה לו השפעה מסוימת וקהילה לא קטנה? נראה לי מטעם של "לא אוכל לא שותה" להשאיר. הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 16:47, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

אז למה לא להשאיר זכר לכל חללי צה"ל ולכל חללי פעולות האיבה. גם הם לא אוכלים ולא שותים הידוען האלמוני - שיחה 16:56, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

כי החשיבות שלהם היא רק זה שהם מתו, לא משום שעשו משהו. הלל • שיחה • כ' באלול ה'תש"ע • 17:00, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחה מדובר ברב קדוש, ששימש את אחד מהערים מהמרכזיות של דרום פולין, סוסנוביץ הייתה העיר השנייה בחשיבותה אחרי העיר בנדין. אני כמובן חשובת שחשוב מאוד להשאיר את הערך אם הנאצים השמידו כמעט 28000 מיהודי העיר אם תמחקו את אחד מסמליה , אתם נותנים יד מבלי משים לב, למחיקת היסטוריה יהודית שהיטלר רצה למחוק, Mimi4040 - שיחה

חלקם עשו. למשל כל מקבלי הצל"שים, אנשי מילואים שהספיקו משהו בחייהם לפני שנפלו, חוקרים מבריקים שמחקרם נקטע, קצינים עם היסטוריית לחימה וכו' הידוען האלמוני - שיחה 17:55, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

ואלו ראויים לערך. הלל • שיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • 18:10, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

נכון לעכשיו - הם נמחקים. כמו גם חלוצים שעשו למען המדינה והקמתה, אבל לא נמצא פרט מיוחד במעשיהם שיצדיק ערך. כמעט מחקו את דב פרידקין, היה רוב למחיקה - אבל לא מספיק. הידוען האלמוני - שיחה 18:21, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

הנקודה היא כזו: אין לעשות ערך על מישהו רק משום שהוא מת (אלא בנסיבות חריגות ביותר). אם הוא השאיר אחריו תרומה משמעותית, או שבזמנו היה לו שם במקומו, יש הצדקה לערך עליו. אני חושב שעל שני הקריטריונים עונה מושא הערך, גם אם בדוחק. ומכוח ההבנה של "לא אוכל לא שותה", אני חושב (אם כי לא בטוח) שנכון יותר להשאירו. הלל • שיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • 20:54, 30 באוגוסט 2010 (IDT)

בגלל שכמעט מחקו את דב פרידקין אז נמחק את כל הרבנים, עין תחת עין. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:17, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

זה לא מה שאני אמרתי. אם תקרא טוב ניסיתי לנסח גבולות לחשיבות ערכים. לא כל מי שהיה ולא כל מי שפעל זכאי לערך. לא כל אמן שהציג תערוכה בודדת, לא כל דוגמנית שפסעה על מסלול, לא כל לוחם, לא כל מי שכתב שיר וגם לא כל רב שכיהן ברבנות. הידוען האלמוני - שיחה 20:22, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

לא כל אמן, אבל אמן שהיו לו מספיק תערוכות וקנה שם בעולם, כן. לא כל דוגמנית, אבל אחת שמוזמנת לקופנהגן, כן. לא כל לוחם אבל אחד שהגיע להיות אלוף, כן. לא כל מי שכתב שיר אבל אחד שקנה שם כמשורר, כן. אוסיף ואומר לא כל אחד יכול להצביע בעד ערך, אבל אחד שיש לו את הכלים והיידע, כן.ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:58, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

הנימוק "שבזמנו היה לו שם במקומו" הוא נימוק בעייתי. בזמנו לא הייתה תקשורת כמו היום, והפרסום היה מקומי. בכל מקום ומקום היו מפורסמים אבל פירסום בקנה מידה של מחוז/נפה/פלך או כלל ארבע הארצות היה למעטים. לא הוכח ששטנצל היה מפורסם מחוץ לעירו וינברג - שיחה 21:10, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

Mimi4040 - שיחהעלון השבת שיחת השבוע עלון השבת הפופולארי פרסם השבוע כתבה על הרב שלמה שטענציל וזה רק מראה על חשיבותו של הרב גם בימים אלה שיחת השבוע על הרב שלמה שטענצילhttp://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=7107&CategoryID=1429

לטענת המגמתיות

באותה תקופה שנכתב ערך זה נכתבו ערכים גם על יוסף זימן, יצחק פנחס גולדווסר, מאיר חדש, הלל פריד שעליו יש הצבעה, אשלג שהרוב החליט להשאיר ועוד כמה ערכי רבנים או עסקנים חרדים. יש כנראה איזה סף בלתי נראה שהקורא החילוני מצפה לראות בערכים אלו על מנת להשתכנע בחשיבותם. יש כאלו שרואים מגמתיות מדאיגה בהוספת ערכים אלו ויש כאלו שרואים מגמתיות מדאיגה בדרישה להוכחת חשיבות. לדעתי זה אומר שהמצב מאוזן וסביר גרגור סמסא - שיחה 17:42, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

המגמתיות היא בכך שמישהו מצביע לא בגלל החשיבות, אלא בגלל שצריך לאזן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:18, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

בני אדם הם בני אדם וגם ויקיפדים הם בני אדם. עוזי ו. מצהיר על הצורך לאזן בהפגנתיות (הרב קרוי על שמו של אסטרואיד ושאר פנינים בנימוקי הצבעה) ואחרים עושים זאת בלי רעש וצילצולים. וינברג - שיחה 21:05, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. עדן - שיחה 15:17, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
2. . עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:02, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
3. אחרי קריאת ספר הזיכרון, שבעצם לא אומר דבר בעל משמעות Itamar-e - שיחה 19:43, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
4. הדיון הופסק ולא שוכנעתי שיש הצדקה להשאיר הידוען האלמוני - שיחה 20:21, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
5. ויקיפד ~ ש ~ בית המשפטים העליון 20:24, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
6. להעביר לזוכרימפדיה ו/או לחב"דפדיה Rhone · שיחה · מיזם אוניות 22:28, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
7. הנסיך - שיחה 01:16, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
8. האחד והיחיד - שיחה 09:38, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
9. הגזמתם. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:24, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
10. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:48, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
11. יש ערך לבנו, יונה שטנצל, ניתן להזכירו שם בכמה מילים. מלבד זאת כל המידע עליו מצוי בהרחבה בהקדמת הספר. דרך - שיחה 12:55, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

    האם ביוגרפיות הכתובות בהקדמות לספרים, מהוות תחליף לוויקיפדיה? כל השומע תצילנה שתי אוזניו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:09, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

    דעתי שניתן למחוק דרך - שיחה 19:19, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

    האם זו הצבעה? בטל את ההזחה (ומחק שורה זו) והיא תיספר. חזרתי • ∞ • שיחה 00:52, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

12. גרגור סמסא - שיחה 17:35, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
13. הערך מדבר בעד עצמו פויו - שיחה 19:55, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
14. הלל כתב מתוך גישת "לא אוכל ולא שותה". אני בעד גישת "ערכים אוכלים ושותים" קר שם בחוץ - שיחה 20:24, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
15. וינברג - שיחה 21:10, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
16. כמו רון. אין ספק בכלל בהצבעה הזו. יורי - שיחה 23:13, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
17. גילגמש • שיחה 05:50, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
18. קלודיה - שיחה 02:03, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
19. Tar - שיחה 20:46, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
20. ליש - שיחה 21:07, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
21. חזרתי • ∞ • שיחה 00:52, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
22. Viyh - שיחה 01:31, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
23. לימור י - שיחה 14:36, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
24. יוסאריאן • שיחה 09:12, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
25. Dangling Reference - שיחה 16:58, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
26. כי אנו מזניחים ערכי תנאים ואמוראים עקב עיסוקנו המופרז ברבנים שחשיבותם פחותה לאין שיעור. דוד שי - שיחה 21:38, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
27. אנדר-ויק • 21:41, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
28. ירונש • שיחה 02:25, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
29. סמי - שיחה 10:49, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
30. Tar - שיחה 12:48, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
31. המתנתי עד עכשיו לראות האם הערך יורחב ויכלול נימוק להשארה בגינס - שיחה 13:15, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
32. נפטון - שיחה 15:12, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

להשאיר

1. על פי התיאור שלו כאן (וההמשך כאן), נראה לי שאם הוא היה חי היום הוא היה ראוי לערך. הוא לא נפטר באלמוניות אלא הותיר אחריו כתבים שיצאו כספר שנגיש כיום לכל בhebrewbooks ובאוצר החכמה. אני-ואתה • שיחה 19:40, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
2. לאחר התלבטות, כמו אני-ואתה. כתב ספר, אנו יודעים דבר או שניים על חייו. גבולי, אבל נראה לי ראוי בסופו של דבר. הלל • שיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • 20:05, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
3. רנאטו - שיחה 20:54, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
4. מחל - שיחה 22:07, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
5. קודגורו - שיחה 22:26, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
6. בעד. ראובן הגרשוני - שיחה 01:21, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
7. הבהרתי בדף השיחה. --דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"א באלול ה'תש"ע • למנינם: 02:46, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
8. חובבשירה - שיחה 07:51, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
9. יעל ויילר ישראל - שיחה 09:33, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
10. מסתמנת כאן איזו שהיא מגמתיות מדאיגה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:24, 31 באוגוסט 2010 (IDT)

    מדאיגה מאוד. באופן קיצוני. דרכיה דרכי נועם • שיחה • כ"ב באלול ה'תש"ע • למנינם: 03:32, 1 בספטמבר 2010 (IDT)

11. כמו אריאל. ‏עמיחי • שיחה 12:42, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
12. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:37, 31 באוגוסט 2010 (IDT) בס"ד תומכת בדברי אריאל.
13. כמו הלל ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:06, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
14. בהחלט יתכן שיגיע חוקר/סטודנט שיתקל בשמו ויתעניין לדעת עוד אודותיו, ובשביל זה אנחנו פה. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 17:37, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
15. • קוני למל •כ"ד באלול ה'תש"ע• 01:05, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
16. Shannen - שיחה 07:19, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
17. ליאור ޖޭ • כ"ד באלול ה'תש"ע • 12:07, 3 בספטמבר 2010 (IDT)
18. Basket-O - שיחה 01:06, 4 בספטמבר 2010 (IDT)
19. עיינו בשיחת השבוע. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:04, 4 בספטמבר 2010 (IDT)

    אני כמובן חושבת שמדובר ברב חשוב, קדוש שחלק מהמצביעים נגד לא מכירים את חשיבותו עקב השמדת כל 20000 יהודי העיר סוסנוביץ ע"י הנאצים. ואם רבנים חשובים כאלה לא יונצחו למרות ניסיונות הגרמנים להמשיד את הקהילות היהודיות שלפני השואה, אתם נותנים פרס להיטלר. ואני מתנצלת שאני משתמשת בטיעונים רגשיים. אבל הם נכונים. כל ההיסטוריה של עשרות קהילות נמחקו, ובשביל רבנים ידועים מקהילות אלה, אם אם לא יהיו עליהם ערכים, יהיה זאת לפלא בעיניMimi4040 - שיחה - אין זכות הצבעה

    אני כמובן חושב שמדובר ברב חשוב, רב חשוב וקדוש השארתו של ערך זה תעזור להמון רבדים מן הציבור לדעת על רב זה ואודות חשיבותופרשבורג - שיחה - אין זכות הצבעה

20. צפורה מ. - שיחה 15:31, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
21. eman • שיחה • ♥ 15:40, 5 בספטמבר 2010 (IDT)
22. גרש - שיחה 02:44, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
23. נו למה לא? אחדובי - שיחה 03:59, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
24. בדקתי, התלבטתי, נמנעתי, ובהחלט אני מבין הפעם את סיעת המתנגדים. אך אני נוקט בגישת ההכללה במקרה של אישים מהיהדות ששימשו בתפקידי הנהגה או הגות או תרבות או מעש והתפרסם שמם ושם מקומם מלפני מאה שנה ויותר. לאור מרחב הערכים הקשורים לערך החלטתי לתמוך גם בהשארתו. מי-נהר - שיחה 04:17, 6 בספטמבר 2010 (IDT)
25. טיפוסי - שיחה 11:34, 6 בספטמבר 2010 (IDT)

תוצאת הצבעה

הוחלט למחוק ברוב של 32:25 (56.1%). חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 16:09, 6 בספטמבר 2010 (IDT)