ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:רות מוריץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<רות מוריץ

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:35, 22 במאי 2012 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:34, 29 במאי 2012 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:רות מוריץ

דיון נוכחי

הערך עבר דיון חשיבות ב-2009 וכעת ב-2012 ונשאר, אך נראה שאינו עומד בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה, שכיום הם כללים מחייבים. איני רואה סיבה לאיפה ואיפה לעומת חללים אחרים שלא עומדים בקריטריונים אלו, ועם כל הצער שבדבר, יש לדבוק בקריטריונים אובייקטיביים. תומר - שיחה 13:35, 22 במאי 2012 (IDT)

אני חושב שצריך לנהוג בצורה אחרת בחיילים שנפלו בזמן שלא היו אותות מופת, עוז וצל"ש הרמטכ"ל. על מעשה כזה היא הייתה מקבלת בוודאות עיטור. יוצא שיש "אפליה" לרעת לוחמי תש"ח. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 15:54, 22 במאי 2012 (IDT)

מסכים עם החבלן ובנוסף חושב שראוי להבליט את מקומן של נשים לוחמות. בעיניי מדובר בערך חשוב ולא שולי. אבנר - שיחה 17:08, 22 במאי 2012 (IDT)

לא ברור לי מה הטעם בכללים מחייבים אם הם לא מחייבים. תומר - שיחה 20:08, 22 במאי 2012 (IDT)

זו בסך הכל עוד טקטיקה מכלילנית ידועה. קודם קובעים כללים, ואז עושים הכל כדי למסמס אותם. וזה כמובן מבלי לדבר על הרוב הבלתי צודק שתומכי השארה נהנים ממנו כבר שנים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:09, 22 במאי 2012 (IDT)

בנוסף למה שכתבתי למעלה, אני חושב שאם הערך היה עולה היום, כשהכללים כבר כתובים, הוא היה נמחק במחיקה מהירה. תומר - שיחה 20:13, 22 במאי 2012 (IDT)

הטיעונים בעד נשמעים הגיוניים. עשיתי לכן בדיקה בגוגל. יש לדעתי לא מעט איזכורים עליה באתרים שונים (לא כולל אתרי מראה למיניהם). אני לא יודע מה הוביל למה אבל נראה שבזמן שחלף מאז הדיון האחרון נכתב עליה בכל מיני מקומות. בנוסף מצאתי כתבה על אותו מיתוס גבורה בערוץ 7. אבנר - שיחה 20:59, 22 במאי 2012 (IDT)

מסקנה חשובה מהדיון, גם אם הערך יימחק וגם אם הערך יישאר: דף העקרונות ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה אינו מכסה היטב את התחום שהוא אמור לכסות, ובכל אופן יוצר אפליה ביחס לחללים מלפני קום המדינה (וגם כלפי חללים שאינם משתייכים לצה"ל, אגב). הדבר דורש תיקון, וטוב אם יהיה מי שייקח את הדבר על עצמו. תומר - שיחה 18:52, 26 במאי 2012 (IDT)

מעין פשרה/פתרון: אולי ניצור ערך בשם "סיפורי גבורה מימי מלחמת השחרור" (או משהו דומה), נגדיר במפורש מה נכנס לשם ונציין זאת בכותרת של הערך, ואז נעביר לשם, בין היתר, את המידע בערך זה? כך, נוכל עדיין לספק לקוראנו את המידע הזה ולשמר אותו (שכן אם לא כאן, איני חושב שיש עוד ויקיפדיה שתוכל לכלול בה ערך כזה) ומצד שני, לא נייחד ערך נפרד לדמות זו, שאכן לא בטוח שעומדת בקריטריונים לערך. ‏Ldorfman‏ • שיחה 01:04, 29 במאי 2012 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. תומר - שיחה 13:35, 22 במאי 2012 (IDT)
2. קראתי את הערך ואת תוכן הקישורים שהובאו בו. נסיבות הנפילה של מוריץ אינן ברורות ולא ניתן לקבוע שהיא עומדת בקריטריונים לכתיבת ערכים על חללי צה"ל. לכן למניעת אפליה ביחס לחללים שסיפורם דומה לשלה ולא יזכו לערכים מצאתי שיש צורך (באופן נדיר מבחינתי) לתמוך במחיקה, מבלי להקל ראש בקורבנה של מוריץ. יואב ר. - שיחה 14:21, 22 במאי 2012 (IDT)
3. ביד רועדת. הכללים מחייבים לדבוק בהם. אין לנו אופציה אחרת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:49, 22 במאי 2012 (IDT)
4. בצער רב מאוד. יש לנקוט פעולות כך שהוויקיפדיה לא תהפוך לאתר הנצחה. לשם כך יש אתרים ייחודיים כ"יזכור". הלב נשבר על כל ערך כזה שנותר בחוץ, אך אם לא נציב קווים קשיחים וברורים ונעמוד על הקריטריונים, התוצאות תהיינה זילות של הערכים הראויים שכבר נכתבו, מה שלא יוסיף כבוד לא למי שנכתב עליו ערך ולא למי שלא נכתב. פומפריפוזה - שיחה 19:50, 22 במאי 2012 (IDT)
5. למרות מה שכתבתי לעיל, בכללים היא לא עומדת. יש מקום לשנות את הכללים לגבי לוחמי תש"ח ואז יהיה מקום להחזיר את הערך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:18, 22 במאי 2012 (IDT)
6. כדברי קודמי. יש קווים מנחים ויש היגיון מאחוריהם. נויקלן 10:45, 23 במאי 2012 (IDT)
7. כדברי קודמי. בברכה. ליש - שיחה 16:36, 23 במאי 2012 (IDT)
8. ערן - שיחה 22:09, 23 במאי 2012 (IDT)
9. אני מסכים עם מה שפומפריפוזה כתב. חי _{◣ 23.05.2012, 22:10 (שיחה)}
10. כמו פומפריפוזה. Dvh - שיחה 22:11, 23 במאי 2012 (IDT)
11. אמיר מלכי-אור - שיחה 00:33, 24 במאי 2012 (IDT)
12. מסכים עם המסכימים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 00:40, 24 במאי 2012 (IDT)
13. צריך להחליט, כשהלב אומר להשאיר וההיגיון אומר למחוק. לא ברורה לי חשיבותה מעבר לנופלים אחרים. יש לנו רצח השוטרת יונה קוממי שגם חשיבותה לא ברורה, אבל זכתה לרחוב על שמה איתן - שיחה 19:25, 22 במאי 2012 (IDT)
14. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:45, 24 במאי 2012 (IDT)
15. לא אתר הנצחה (עם כל הצער שבדבר) • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 21:09, 24 במאי 2012 (IDT)
16. הערך בעייתי, ומתבסס רק על אתרי הנצחה. ללא מחקר היסטורי שעוסק בסיפור זה, אין ביכולתנו ליצור ערך אנציקלופדי. את מיתוס הגבורה יוכלו הקוראים למצוא באתרים שנועדו לכך. דוד שי - שיחה 19:08, 25 במאי 2012 (IDT)
17. אני לא מסכים עם החותם מעלי, אבל סבור שאין מקום לערך כיון שבמשך השבועיים האחרונים לא הובאה ראיה שמדובר בעיטור מיוחד וכן מקורות התומכים בכך שמדובר במיתוס יוצא דופן. בהערכה רבה ובתודה לאלו שבזכותם אנו יכולים לחיות כאן. דרך - שיחה 12:08, 29 במאי 2012 (IDT)

להשאיר

1. ראו דיון. גיא - שיחה 13:49, 22 במאי 2012 (IDT)
2. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:07, 22 במאי 2012 (IDT)
3. אבנר - שיחה 17:09, 22 במאי 2012 (IDT)
4. מסכים עם חבלן. דגיג - שיחה 17:43, 22 במאי 2012 (IDT)
5. ההר אדרניק  •  שיחה. 19:44, 22 במאי 2012 (IDT)
6. חיילת, לוחמת, גיבורה, מתקופת הקרב על הקמת המדינה. מספיק סיבות להחריג אותה מהכלל. Lostam - שיחה 21:35, 22 במאי 2012 (IDT)
7. הכובען המטורף - שיחה 23:19, 22 במאי 2012 (IDT)
8. נראה שנסיבות מותה היו מזכות אותה כיום לפחות בצל"ש הרמטכ"ל אם לא עיטור המופת, כך שהיא עונה על הדרישות. זאת, בנוסף להיותה אשה - גיבורה, ולפיכך ייחודית עוד יותר. עמירם פאל - שיחה 10:37, 23 במאי 2012 (IDT)
9. מסכימה עם החבלן, אף על פי שהוא לא מסכים איתי. אין סיבה להזניח את לוחמי תש"ח רק בגלל ביורוקרטיה ושלאף אחד אין כוח להקים על זה דיון במזנון, ועל אחת כמה וכמה לוחמת. Zivya - שיחה 12:23, 23 במאי 2012 (IDT)
10. מכל הסיבות שלעיל. אביתר ג' • שיחה • תרומות • ג' בסיוון ה'תשע"ב • 22:12, 23 במאי 2012 (IDT).
11. ההיאחזות ב"כללים" היא טיעון קש כשמכילים אותם עבור מקרים לא רלוונטיים. איש מלוחמי אצ"ל (או לצורך זה, הפלמ"ח) לא קיבל עיטור העוז או עיטור הרמטכ"ל. כולי תקווה שצבי ספקטור לא יימחק כ"פעולת תגמול" על מחיקת הערך הזה. קיפודנחש - שיחה 02:32, 25 במאי 2012 (IDT)
12. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 09:07, 25 במאי 2012 (IDT)
13. גרש - שיחה 09:26, 25 במאי 2012 (IDT)
14. כמו קיפי. • ♀♂ • קלאו • שיחה • 02:40, 25 במאי 2012 (IDT)
15. בעיניי זה שקול לקבלת עיטור בצה"ל. Nachy • שיחה 14:26, 25 במאי 2012 (IDT)
16. בלנק - שיחה 02:52, 26 במאי 2012 (IDT)
17. כמו עמירם. קודגורו - שיחה 18:25, 26 במאי 2012 (IDT)
18. מאוד מאוד התלבטתי לגבי הערך. אבל להרגשתי יוצא שקיימת אפלייה כנגד לוחמים מתקופת הישוב, ברור שלא כל סיפור גבורה צריך להיות בויקיפדיה, יש לשם כך אתרי הנצחה. אבל הסיפור הזה, על מאפייניו הייחודיים, בולט. Itzuvit - שיחה 18:49, 26 במאי 2012 (IDT)

משתמשים ללא זכות הצבעה

למחוק

1. כפי שהסברתי בדיון, וברגשות מעורבים. אם יישאר הערך יש לדעתי לשנות את הקריטריונים המחייבים, כך שסיפורי גבורה ממלחמת העצמאות לא יזדקקו לעיטור צה"לי. Valleyofdawn - שיחה 14:46, 22 במאי 2012 (IDT)
2. מצטרף לדעתו של עודד מעליי. עם כל הצער שבדבר, לא מצאתי הצדקה להישארותה של הגברת כערך בויקיפדיה, מאחר ומדובר במיתוס גבורה ותו לא. באשר לטענתו של לא-סתם מטה: גם אלישע בן דוד היה חייל, לוחם, גיבור, מתקופת הקרב על הקמת המדינה. ונמחק. SegevAfriat - שיחה 01:40, 25 במאי 2012 (IDT)

   גם הרקולס הוא "מיתוס ותו לא". אקווה שלא תציע את מחיקת הערך עליו עקב כך. קיפודנחש - שיחה 02:34, 25 במאי 2012 (IDT)

   העברתי לפסקה הנ"ל. הדרישה לזכות הצבעה היא לרגע פתיחת ההצבעה. נויקלן 11:55, 25 במאי 2012 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 18 מול 17. יואב ר. - שיחה 17:56, 29 במאי 2012 (IDT)