ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:טוביה בלוי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:טוביה בלוי

• תאריך תחילת ההצבעה: 23:52, 1 ביוני 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:51, 8 ביוני 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:טוביה בלוי

דיון נוכחי

מנהל בית ספר, רב קהילה, ומחבר מאמרים וספרים שרובם המוחלט הופצו בתפוצה חב"דית פנימית. מה פה מזכה בחשיבות לערך? נת- ה- - שיחה 23:52, 1 ביוני 2015 (IDT)

ספרו כללי רשי מצוטט בפרשני רש"י שבאו אחריו, ובויקפידיה בערך פירוש רש"י לתורה; הסדרה שיחות לנוער זכתבה לכמה מהדורות ולתפוצה שלהערכתי למעלמה מעשר אלף עותקים, בנוסף חלקים מהסדרה נדפסו בסדרות משנה כמו "חגי ישראל ומועדיו", "נפלאות הטבע" ועוד שגם הם נדפסו בכמה מהדורות. סםר הזכרונות שתרגם וערך נדפס לפחות בחמשה מהדורות, ועל ספריו בלבד הוא זכאי לערך על פי הקריטוריונים של ויקיפידה. דעותיו, פעילותו הציבורית, התערבותו והשפעתו בפוליטיקה החב"דית, הדתית-חרדית, והישראלית במשך קרוב לארבעים שנה כנראה אינה ידועה לחלק מהמצביעים כאן, אבל היא מתועדת, ומטבעה היא בעינה של מחלוקות ציבוריות, וזקוקה לחשיפה וכתיבה ויקיפדית מאוזנת. חלק מהנושאים שעסק בהם בכתיבה כעיתונאי וסופר ובפעילות אישית חוץ פרלמנטרית: חוק מיהו יהודי, הסכמי קמפ דיויד, ועוד, ועוד. ―דוד הרזהב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דוד הר זהב, קראתי כעת את דבריך ואני שואל: שיחות לנוער הוא כתב? כי ככל הידוע לי קה"ת היא הוצאה לאור מסחרית והדבר עלול להקנות חשיבות. ביקורת - שיחה 15:41, 2 ביוני 2015 (IDT)

אם הטענות על היותו סופר פורה שספריו נמכרו באופן משמעותי (ולא רק בקרב הציבור החב"די) יגובו באסמכתות מתאימות, יתכן וזה ישנה את כל התמונה. נת- ה- - שיחה 17:15, 2 ביוני 2015 (IDT)

שיחות לנוער יצא באידיש כירחון בשם "שמועסן מיט קינדער און יוגנד". הוא הוא היה שותף לתרגום ועריכת את הירחון במהדורה עברית במשך עשרות שנים, ושוב בתשעה כרכים. מדורים מהירחון כמו נפלאות הטבע, "ואני תפילתי", ועוד יצאו לאור בספרים וסדרות משל עצמם. בקטלוג האוניברסיטה העברית מופיעים הכרכים על שמו כמחבר.

ספר הזכרונות, כללי רש"י ועוד - ראה מה שהוספתי בערך שלו - גם יצאו לאור על ידי קה"ת המסחרית בכמה מהדורות. דוד הרזהב 17:15, 2 ביוני 2015 (IDT)

דוד הרזהב 17:15, 2 ביוני 2015 (IDT)

דוד, האם את הספר הרבי שיצא לאור לפני ארבעים שנה הוא ערך? כי הוא רשום על זה בכמה מקומות. אבגד - שיחה 17:33, 2 ביוני 2015 (IDT)

כך מקוטלג בספריה הלאומית וחזקה עליהם שנכון הדבר עד שיוכח אחרת.דוד הרזהב 18:30, 2 ביוני 2015 (IDT)

ראיון עם בלוי על מונדשיין, אולי זה קצת יתן הסבר. אבגד - שיחה 18:50, 2 ביוני 2015 (IDT)

הכתבה הזו לא אומרת הרבה אבל יש מספיק חומר לגביו כבר בערך וברשת והנימוקים של דודהרזהב טובים מאד. אנשים שוחכים שצריך לבחון כל ערך בפרספקטיבה הרלוונטית. מי-נהר - שיחה 00:20, 3 ביוני 2015 (IDT)

אני מקווה שגם משתמש:גרש יחווה דעתו. הוא כתב ערכים ביוגרפיים רבים כאן ויש לו היכרות ופרספקטיבה טובה גם מהזוית החרדית. מי-נהר - שיחה 00:09, 3 ביוני 2015 (IDT)

אם ספריו של בלוי יצאו בהוצאת קה"ת והוא עורך "שיחות לנוער" ישנה חשיבות מובהקת, הוא פשוט עומד בכללים. יש להמציא לכך סימוכין, ולעדכן בעובדה הזו את כל המצביעים נגד. זה שינוי מהותי בנתונים ברמה שהייתה מצדיקה הצבעה חוזרת. אבל אנא, אל תעשו זאת לפני שאתם מוצאים מידע עובדתי מוצק ומגובה. ביקורת - שיחה 00:55, 3 ביוני 2015 (IDT)

הנה סימוכין - של הספר- כללי רשי תמונה ופרטים באתר ההוצאה של קה"ת באנגלית מי-נהר - שיחה 01:16, 3 ביוני 2015 (IDT)

ע"פ המידע בערך על קה"ת כפר חב"ד בחב"דפדיה, גם התרגומים לספר השיחות תורת השלום תשע"ד, ולספר הזכרונות תשמ"ג שני כרכים וחוברות שיחות לנוער יצאו ע"י קה"ת כפר חב"ד. ואני ראיתי בשער כל אחד מהם שאכן כך הדבר.מי-נהר - שיחה 01:30, 3 ביוני 2015 (IDT)

הרב טוביה בלוי הוא מהאישים המרכזיים והוותיקים בחב"ד כיום. פועלו הציבורי, התורני, הספרותי וההגותי, מעמדו ופרסומו בתוך חב"ד ומחוצה לה - מעבירים אותו את רף החשיבות. גרש - שיחה 07:56, 3 ביוני 2015 (IDT)

קצת תגובות: אני לא בטוח מהם כללי החשיבות למתרגמים בויקיפדיה העברית, אם יש כאלה. לגבי ספריו שלו: כללי רש"י הוא ליקוט, במובן שאינו מכיל חידושי המחבר אלא סידור תורת רבו על נושא מסויים. בעמוד השער מגדיר בלוי את עצמו כעורך, ולא כמחבר. "נר למשיחי" יצא בהוצאה פרטית, וכן "על מנהגים", ולבסוף "אגרות חסיד" - התכתבות של בלוי עם אוריאל צימר. עם מה נשארנו? בטאון חב"ד - ברור לכל בר דעת שלא בלוי ערך את בטאון חב"ד מיום היווסדו, כשבלוי היה בן 16. מן הסתם החל לעבוד לאחר חידוש הבטאון בתשכ"ג, וגם אז מסופקני אם היה אכן עורך במלוא מובן המילה (לא גליצנשטיין?). ללא ספק שותף פעיל ובעל אחריות במערכת - עורך? לא יודע. תוכיחו. אז עם מה נשארנו? עריכת "פרדס חב"ד". בלוי ערך יחד עם הרב א"ל קפלן את 6 הגליונות הראשונים, ועם פטירתו הופסקה הוצאת הפרדס, מה שמלמד על מרכזיותו של קפלן בעריכה. שאר 12 הגליונות הבאים אכן ראויים לכל שבח, אבל חזרנו לשאלת החשיבות. לדעתי רמת החשיבות אינה גדולה דיה, בסופו של יום הרב בלוי מכהן בתפקידים מינוריים בחב"ד, ולמרות היותו כותב חרוץ ובעל דעות יוצאות דופן, אין זה מספיק לדעתי. אבל זו רק דעתי.--אדג - שיחה 08:15, 3 ביוני 2015 (IDT)

אגב, לגבי עריכתו של בלוי (וגליצנשטיין) את בטאון חב"ד אז, יש לציין את ביקורתו החריפה של הרבי מליובאוויטש על טיב העריכה, ועד להפסקת הוצאת הבטאון אז. ראו כאן (ע' 48 ואילך). צהוב, אבל מעניין.--אדג - שיחה 08:38, 3 ביוני 2015 (IDT)

על הספר כללי רשי כתב הרבי מליובאוויטש במכתב למחבר שהוא "חכמה ומלאכה גדולה". ראה טובי הסופרים ברב-שיח מאלף ―דוד הרזהב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

העברה מדיון שהתפתח בתהליך ההצבעה

לדעתי עריכת "שיחות לנוער" לבדה יש בה כדי להעביר אותו את המשוכה. בנוסף מקובלת עלי דעתו של משתמש:גרש. אני סבור שיש לקרוא שנית לכל המצביעים בעד מחיקה ולעדכן אותם בנתון העובדתי הפשוט שנשוא ההצבעה ערך, כתב ותרגם ספרים רבים בהוצאה מסחרית. ברור לי שלפחות חלק מהמצביעים נגד לא מודעים לעובדה זו, כי ודאי לא מדובר במקרה הדורש החרגה מהכללים. ביקורת - שיחה 12:58, 4 ביוני 2015 (IDT)

עובדתית: הרב בלוי לא כתב אפילו לא ספר אחד בהוצאה מסחרית. תרגם וערך - בהחלט. אבל לא כתב ולו ספר אחד. זה עובדתית.--אדג - שיחה 19:51, 4 ביוני 2015 (IDT)

תרגם וערך, תרגום אמנותי אור אחר, ליקט, כתב, יצר, פרוזה שירה, וכו' וכי ויקיפדיה מבחינה ובודקת בפרטים כאלו ואחרים? הקריטוריון היחיד המוכר לי הוא: הוצאה לאור מסחרית. ובנדו"ד לא מדובר בספרון או ספר אחד אלא בסדרה של 9 כרכים, שחלקים ממנה נדפסו שוב ושוב. 2. כללי רש"י הוא ספר (שערוך ומלוקט על ידו מל"ט כרכי ליקוטי שיחות ולמעלה מחמישים כרכי שיחות ובהשוואה למפרשי רש"י לאורך הדורות) בהוצאת קה"ת המסחרית (בשתי מהדורות!) ומצוטט אצל רבים ממפרשי רש"י! 3. נר למשיחי, ועל מנהגים, - חז"ק הוצאה לאור מסחרית - ראה באתר שלהם, (אם כי הם בבעלות בנו וחתנו). כאן המקום לתהות על הצבעה כזו ושכמותה. וכי אפשר להעמיד להצבעה ערך שעומד ונמדד ללא ספר בקריטוריונים של חשיבות שקבעה ויקיפדיה? ברגע שמתבררות העובדות היבשות של חשיבות הערך יש לבטל את ההצבעה. מתאים לערוך הצבעה רק כשהערך אינו עומד בקריטריונים היבשים ויש מקום לשיקול דעת ודעת הרוב תקבע. למען הגילוי הנאות, פשוט שאין בכל דברי הסכמה או אפילו תמיכה בדעותיו של בעל הערך בכל צורה שהיא. אני מקווה שביקורת הוגנת על דעותיו, שהתפרסמה בכמה מקומות, תבוא בערך בצורה מתאימה. דוד הרזהב 20:55, 4 ביוני 2015 (IDT)

אני חושב שדמותו משפיעה ומוכרת מאוד בציבור החרדי בירשלים כאיש חב"ד והוגה דעות. ולא רק בבחירות המקומיות והארציות אלא מעבר לזה גם. דוד, אין ממש דרך לבטל את ההצבעה ואין מה להילחץ ממנה. כדאי להביא הוכחות בלינקים כתובים או מראי לדברים נדפסים. נוסף על הנימוקים. אבגד - שיחה 22:07, 4 ביוני 2015 (IDT)

"ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו המונח "סופר" יכול לתאר רק אדם שכתב לפחות שני ספרים" (מתוך ויקיפדיה:חשיבות). האם עריכה ותרגום נחשבים גם כן? לא יודע. מה שמצחיק שמייחסים לחנוך גליצנשטיין את הכתיבה של "ספר התולדות", כשכל מי שפתח את הסדרה יודע שמה שהוא עשה זה מלאכת ליקוט וסידור, אבל ממש לא כתיבה. ב"כללי רש"י" המקרה יותר טוב, הוא בהחלט ערך את הטקסט והתאים אותו לפורמט שנקבע, אבל לא מדובר ביצירה פרי רוחו. בסופו של יום, מדובר ברב קהילה קטנה, מנהל תיכון, כותב ומתרגם מוכשר וחרוץ - ועדיין לא השתכנעתי.--אדג - שיחה 23:54, 4 ביוני 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. נת- ה- - שיחה 23:52, 1 ביוני 2015 (IDT)
2. ראוי לחב"דפדיה, לא לויקיפדיה. אשרי יודע מקומו.--אדג - שיחה 01:08, 2 ביוני 2015 (IDT)
3. בדף השיחה נטענו טענות ללא מקורות או ביסוס אחר. אין נימוק חשיבות אמיתי. בריאן - שיחה 07:27, 2 ביוני 2015 (IDT)
4. לאזן את בובת הקש (טוב, לא בדיוק וזה כי מי שתומך בהשארה נחשב יותר ממי שתומך במחיקה). תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:30, 2 ביוני 2015 (IDT)
5. חב"דפדיה מספיקה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:23, 2 ביוני 2015 (IDT)
6. שושושושון - שיחה 09:50, 2 ביוני 2015 (IDT)
7. חמויישֶה - שיחה 10:43, 2 ביוני 2015 (IDT)
8. גילגמש • שיחה 15:12, 2 ביוני 2015 (IDT)
9. --Assayas - שיחה 16:52, 2 ביוני 2015 (IDT)
10. --ד.אלון - שיחה 16:58, 2 ביוני 2015 (IDT)
11. AddMore-II - שיחה 07:39, 4 ביוני 2015 (IDT)
12. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 14:59, 4 ביוני 2015 (IDT)
13. ייצ'יק - שיחה 10:38, 5 ביוני 2015 (IDT)
14. ‏Archway‏ • שיחה 16:57, 8 ביוני 2015 (IDT)

להשאיר

1. דווקה לדעתי ראוי. בהחלט יש דברים שלא ראויים אבל במקרה הזה כמדמני שכן. אבגד - שיחה 02:03, 2 ביוני 2015 (IDT)
2. זכאי לערך. ולמתענינים בו, ורבים הם לדעתי, ראוי שיקראו עליו ערך מאוזן בויקיפדיה. ―דוד הרזהב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

   לא רק בשביל המתעניינים - זה מידע אנציקלופדי שערכו מדיעני בערך מוחלט כי מדובר באדם בעל השפעה על המציאות שניתן לזהות אותה ע"פ מדדים רבים. מי-נהר - שיחה 00:12, 3 ביוני 2015 (IDT)

3. אמינים עלי דברי המנמקים בדף השיחה. בורה בורה - שיחה 06:56, 2 ביוני 2015 (IDT)
4. בן נחום - שיחה 11:03, 2 ביוני 2015 (IDT)
5. בידל הפייטן - שיחה 12:40, 2 ביוני 2015 (IDT)
6. כמו דוד הר זהב --יעלי 1 - שיחה 23:44, 2 ביוני 2015 (IDT)
7. השתכנעתי שהנידון הוא דמות בעלת השפעה במספר היבטים שונים הן על החברה החב"דית ומעבר לחברה זו במדינת ישראל. ביצירה תורנית, פעילות חינוכית, מעורבות ציבורית. הוא דמות רלווטית למחקר אודות הספרות של אדמור"י חב"ד בשל המעורבות שלו בתרגומים. ולסיבות בסיסיות אלה שדי בהן ניתן להוסיף סיבות משנה רבות נוספות.מי-נהר - שיחה 00:04, 3 ביוני 2015 (IDT)
8. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:23, 3 ביוני 2015 (IDT)
9. ‏ Nech - נראה לי ערך שימושי על דמות מספיק מוכרת Nech - שיחה 22:00, 3 ביוני 2015 (IDT)
10. לדעתי עריכת "שיחות לנוער" לבדה יש בה כדי להעביר אותו את המשוכה. בנוסף מקובלת עלי דעתו של משתמש:גרש. אני סבור שיש לקרוא שנית לכל המצביעים בעד מחיקה ולעדכן אותם בנתון העובדתי הפשוט שנשוא ההצבעה ערך, כתב ותרגם ספרים רבים בהוצאה מסחרית. ברור לי שלפחות חלק מהמצביעים נגד לא מודעים לעובדה זו, כי ודאי לא מדובר במקרה הדורש החרגה מהכללים. ביקורת - שיחה 12:58, 4 ביוני 2015 (IDT)
11. קלונימוס - שיחה 10:28, 5 ביוני 2015 (IDT)
12. כתב ספרים רבים.העורך היהודי • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
13. מעולם לא שמעתי על האיש; אבל אם הוא קיים, ואם (כמו שביקורת עדכן) הוא פרסם יותר משני ספרים בהוצאה מסחרית - הוא זכאי לערך. קודגורו - שיחה 20:36, 5 ביוני 2015 (IDT)
14. --א 158 - שיחה 10:40, 6 ביוני 2015 (IDT)

תוצאות

למחוק 14 להשאיר 14. הערך יישאר משלא הושג הרוב הדרוש למחיקה. --יעלי 1 - שיחה 00:20, 9 ביוני 2015 (IDT)