ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:הטרנספר השקט

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:הטרנספר השקט

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:06, 30 במרץ 2017 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:05, 6 באפריל 2017 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:הטרנספר השקט

דיון נוכחי

בפתיח של הערך כתוב: "הטרנספר השקט הוא כינוי למדיניות ישראל..." - אך אין כל הוכחה לכך שמדיניות שכזו אכן קיימת, וגם לא לכך שמדובר בכינוי שגור, נפוץ ומקובל. על מנת שתהיה הצדקה לערך זה, יש צורך שיכלול מספר רב הרבה יותר של מקורות ביבליוגרפיים חיצונים, מהימנים ובלתי תלויים, שמוכיחים שמדיניות שכזו באמת קיימת וכן שמשתמשים במושג הזה ו/או מתחייסים אליו. בהיעדר כאלו, כל הטיעונים בעד החשיבות פשוט אינם מבוססים די הצורך. לפיכך, מוטב שהקהילה כולה תחליט אם למחוק או לא את הערך הזה. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 16:11, 30 במרץ 2017 (IDT)

אני סבור שדווקא יש מקורות - גם בפסיקה של בג"ץ, וגם בדו"חות של שלל ארגונים פרו-פלסטיניים ישראליים ולא ישראליים. עם זאת, שם הערך הינו גרוע ומוטה (וגם בשימוש של ארגונים פרו-פלסטיניים - זה שימוש בהודעות לעיתונות, ולא במחקר), ויש לשנותו ל:"שלילת מעמד התושבות במזרח ירושלים" שהינו מינוח נייטרלי ומאוזן. לאור מעמדם הייחודי של תושבי מזרח ירושליים (וכן של הגולן - אם כי שם המדיניות הממשלתית הינה אולי אחרת ויש פחות "אפשרויות" (למשל - מעבר לעיירה סמוכה) לאבד תושבות)) שבחרו לא לקבל אזרחות - יש מקום להתייחס לעניין. אני גם סבור שהערך הנוכחי כתוב בצורה לא ממצה, לא טובה, ופוטנציאלית עם מספר טעויות (למשל - הקביעה שהעניין החל ב1995). כתור עוד חצי-אמירה - המצב הנוכחי בירושלים בו גדר ההפרדה משאיר חלקים מוניצפיליים (ועם תושבי קבע דה-יורה) דה-יורה אל מחוץ לגדר, דה-פקטו בשליטת הרשות/גורמים אחרים - במ"פ שועפט או כפר עקב למשל - מכניסה לנושא מורכבות גדולה עוד יותר (למעשה, גם בקרב אלו עם סטטוס של תושבי קבע, נולדו למעשה שני מעמדות - עניין שמוליד תופעות מעניינת כמו גידול בשיעור משלמי הארנונה בשכונות מחוץ לגדר).Icewhiz - שיחה 16:31, 30 במרץ 2017 (IDT)

בפסיקה של בג"צ אין שימוש במושג "טרנספר שקט", וממילא היא עוסקת במקרה של העותר בלבד. אין בכך הוכחה מספקת לכך שקיימת מדיניות כללית לשלילת מעמד התושבות במזרח ירושלים. יוניון ג'ק - שיחה 18:01, 30 במרץ 2017 (IDT)

יש מספר פסיקות בג"ץ (לכאן ולכאן) על שליללת תושבות. לגבי שימוש "טרנספר שקט" - זו פרופוגנדה זולה וזה לא מונח נייטרלי.Icewhiz - שיחה 18:07, 30 במרץ 2017 (IDT)

אם יש טענות משמעותיות על מדיניות כזו - יש להם חשיבות. המדיניות הרשמית בבריה"מ הייתה שאנטישמיות היא לא חוקית. זה לא אומר שהיא לא הייתה קיימת (הדוגמה לצורך הדיון ולא לצורך השוואה וכו'). • צִבְיָה • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ז 18:35, 30 במרץ 2017 (IDT)

הנה בג"ץ מ1988 - [1] השאלה האם יש או אין מדיניות, ועד כמה המדיניות עקבית וקיימת, הינה שאלה מורכבת - עם תשובה שלדעתי לאו דווקא ברורה ושאיננה בהכרח עקבית (גם ברמת המיקרו בין מקרים, וגם ברמת המאקרו בין ממשלות שונות). עם זאת, כן ברור שיש תושבים מזרח ירושלים שתושבותם נשללתם - למשל כי שהו 7 שנים בחו"ל. המינוח "טרנספר שקט" הינו פרופוגנדה זולה - וגם לא נכונה - כי בהתעלם ממצבים מאוד ספציפיים של שלילת תושבות ארעית (של קרובי מחבלים) מהתקופה האחרונה - התושבות נשללת ברוב המקרים ממי שעזב את ירושליים ואינו שוהה בה כבר פרק זמן לא מבוטל - אז זה לא בדיוק טרנספר, אלא יותר מניעה "שיבה". Icewhiz - שיחה 18:41, 30 במרץ 2017 (IDT)

מחקר מקורי?

לאלה הטוענים שמדובר במחקר מקורי (משתמש:Deror avi, משתמש:בן עדריאל, משתמש:Dvh), חיפוש בגוגל ספרים באנגלית מעלה תוצאות. למשל בספר הזה משנת 2005 שושושושון - שיחה 09:42, 2 באפריל 2017 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. יוניון ג'ק - שיחה 16:06, 30 במרץ 2017 (IDT)
2. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:18, 30 במרץ 2017 (IDT)
3. ‏ Uziel302 • שיחה 17:52, 30 במרץ 2017 (IDT)
4. • חיים 7 • שיחה • 19:48, 30 במרץ 2017 (IDT)
5. ניב - שיחה 22:58, 30 במרץ 2017 (IDT)
6. נתנאל - שיחה 02:02, 31 במרץ 2017 (IDT)
7. AddMore-III - שיחה 09:34, 31 במרץ 2017 (IDT)
8. מחקר מקורי. דרור - שיחה 10:57, 31 במרץ 2017 (IDT)
9. כנ"ל. בעיתי מסיבות נוספות. בן עדריאל • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ז 14:35, 31 במרץ 2017 (IDT)
10. השם לא נייטרלי שמגדיר תופעה כביכול. קיום התופעה לא מוכח. גיא - פתרון למחיקה 15:39, 31 במרץ 2017 (IDT)
11. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 20:36, 1 באפריל 2017 (IDT)
12. בברכה, יונתן - שיחה 05:27, 2 באפריל 2017 (IDT)
13. תוכן הערך הוא חשוב ומבוסס על נתונים, רק העטיפה והצורה שהוא מוגש תחת שם מגמתי ביותר שאף אחד לא קרא לו כך, צריך להמחק. אם אין אפשרות לתקן את השם והחלקים המגמתיים, אלא רק למחוק הכל, אז למחוק. אסיאתי - שיחה 10:09, 2 באפריל 2017 (IDT)‎
14. Sbl770 - שיחה 10:36, 2 באפריל 2017 (IDT)
15. ובלי קשר שם הערך מוטה. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשע"ז • 19:34, 2 באפריל 2017 (IDT)
16. עמירם פאל - שיחה 20:44, 2 באפריל 2017 (IDT)
17. התוכן צריך להיכלל בערכים אחרים. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ז' בניסן ה'תשע"ז • 23:20, 3 באפריל 2017 (IDT)
18. Motyshif - שיחה 14:08, 4 באפריל 2017 (IDT)
19. הערך מתבסס על כינוי מטעם ארגון ספציפי, שלא הפך למטבע לשון המצדיק התעלמות מחוסר הנייטרליות. ‏Lionster‏ • שיחה 21:25, 4 באפריל 2017 (IDT)
20. מחקר מקורי par excellence, עם שם בלתי נייטרלי. Dvh - שיחה 15:44, 6 באפריל 2017 (IDT)

להשאיר

1. להשאיר - תוך שכתוב ושינוי שם ל"שלילת מעמד התושבות במזרח ירושלים".Icewhiz - שיחה 16:31, 30 במרץ 2017 (IDT)
2. • צִבְיָה • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ז 17:07, 30 במרץ 2017 (IDT)
3. יואב ר. - שיחה 19:13, 30 במרץ 2017 (IDT)
4. Eladti - שיחה 19:22, 30 במרץ 2017 (IDT)
5. עוד אחד - שיחה 19:34, 30 במרץ 2017 (IDT)
6. Lostam - שיחה 21:16, 30 במרץ 2017 (IDT)
7. --Midrashah - שיחה 23:26, 30 במרץ 2017 (IDT)
8. דוג'רית - שיחה 03:53, 31 במרץ 2017 (IDT)
9. להשאיר, אולם לשנות את שם הערך Ldorfman • שיחה 08:46, 31 במרץ 2017 (IDT)
10. אופק ~ דברו איתי ~ מקום מלבב בלב המדבר ~ חברים של כולם בעולם 15:40, 31 במרץ 2017 (IDT)
11. להשאיר ולשנות את השם. קודגורו - שיחה 18:34, 31 במרץ 2017 (IDT)
12. הנדב הנכון - שיחה 14:00, 2 באפריל 2017 (IDT)
13. בברכה. ליש - שיחה 06:17, 4 באפריל 2017 (IDT)
14. שלומית קדם - שיחה 14:51, 4 באפריל 2017 (IDT)
15. -- ‏גבי‏ • שיח 18:44, 4 באפריל 2017 (IDT)
16. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:22, 5 באפריל 2017 (IDT)
17. Danalif - שיחה 14:51, 5 באפריל 2017 (IDT)
18. שושושושון - שיחה 10:10, 6 באפריל 2017 (IDT)

נמנעים

1. מצד אחד אני רואה חשיבות ועניין ציבורי כאן. ומצד שני הערך לרבות שמו הוא הצהרה פוליטית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:43, 31 במרץ 2017 (IDT)

   אם יעבור רוב הסיכויים שישנו את השם. הסוגיה של שלילת תושבות של פלסטינים תושבי מזרח בירושלים היא פוליטית בדיוק כמו עוד אלף נושאים אחרים. לכן לא נכתוב על זה? התכנסנו לכתוב אנציקלופדיה, נשתדל לכתוב על כל נושא בעל מקורות ראויים בצורה הכי אובייקטיבית שיש. • צִבְיָה • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ז 15:46, 31 במרץ 2017 (IDT)

   בדיוק על הסיום של המשפט אני מדבר. נראה שהנושא יותר מדי "אמירתי" ופחות "עובדתי". אז נכון לעכשיו אני נמנע. בהמשך אולי אשנה את דעתי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:51, 31 במרץ 2017 (IDT)

מדובר על פסיק ממדיניות ההגירה וכל כוונת מי שכתב את זה זה להאשים את ישראל במדיניות מכוונת שתקבל ערך אוביקטיבי כביכול. ובכל מקרה גם המצדדים בהשארת הערך מודים שיש לשנות את שמו, אם כך הוא לא יהיה בכלל בעל חשיבות. אסיאתי - שיחה 16:06, 6 באפריל 2017 (IDT)

תוצאת ההצבעה

20 בעד מחיקה (52.6%), 18 נגדה. לא הושג הרוב הדרוש (55%) למחיקת הערך. יואב ר. - שיחה 16:07, 6 באפריל 2017 (IDT)