ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:זאב איידלמן

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

__ARCHIVEDTALK__

---

<:זאב איידלמן

• תאריך תחילת ההצבעה: 16:06, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 16:05, 19 בספטמבר 2016 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:זאב איידלמן

דיון נוכחי

אין בערך שום אינדיקציה לחשיבות אנציקלופדית. שרד על בסיס התנגדות אחת למחיקתו. Dvh - שיחה 16:06, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

Dvh, אתה מכריח אותנו "להצביע" בכל דיון חשיבות! עד היום לא הוספתי בדיון חשיבות כל עוד יש כבר הבהרת חשיבות; מעתה, אם כמות ההתנגדויות בדיון משפיעה על העלאת הערך למחיקה, נצטרך כולנו להצביע בכל דיון חשיבות שדעתנו נוטה לכיוון השארה. אחרת יש סיכויים רבים שתעלה את הערך למחיקה על בסיס זה. ישראל משה - שיחה 10:48, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

אני חושב שהערך מגדיר היטב את החשיבות, משפיע מוסרי, על כל המשתמע. במגזר הדתי בכלל והחרדי בפרט, החשיבות של אישיויות רבניות בעלות השפעה מוסרית על רבים, אינה נופלת מזו של אנשי רוח והוגי דעות במגזר הכללי. השפעתו של נשוא הערך בתחום המוסר הייתה רחבה והותירה חותם במגזר, בדמות ציטוטים רבים משמו שמובאים בספרות תורנית ונאמרים בשיחות מוסר בידי משגיחים ומגידי מישרים. זה מתומצת בהחלט בערך ואף הוגדר ברורות על ידי משתמשת:יעלי 1 בדף השיחה.--Motyshif - שיחה 21:25, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

אין שום הבדל בין "משפיע חסידי" ל"משפיע מוסרי". אם מישהו התפרסם בשל היותו משפיע הוא זכאי לערך כמו כל יתר אנשי הרוח. ישראל משה - שיחה 21:38, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

הרי כבר הוכרע שגם המשגיח של ישיבת מיר לא מקבל בהכרח ערך. אז מי שנתן שיחות בביתו ובכינוסים? נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ו • 22:01, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

ההבדלים ברורים: א. משגיח ישיבת מיר עדיין חי ואין לנו סימוכין, בפרספקטיבה של זמן, על הותרת חותם בניגוד לנדון שחותמו ברור. ב. היא הנותנת, משגיח ישיבת מיר השפעתו מצומצמת למעגל הקרוב אליו בישיבת מיר, נשוא הערך לעומתו, דווקא בשל העובדה שלא כיהן במשרה מסויימת, השפיע בשיחותיו על קשת רחבה של בחורים ואברכים מכלל המגזר.--Motyshif - שיחה 22:54, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

דווקא בגלל שלא הייתה לו שום משרה הוא השפיע על רבים? איך זה? היכן ההשפעה? נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ו • 22:56, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

כאמור בערך ולמעלה. השפעתו באה לידי ביטוי בשיחות מוסר כלליות בביתו ובבתי מדרש שונים ובדמותו כצדיק. על הרב דן סגל שמעת? השפעתו הציבורית החלה רק בשנים שלא נשא משרה רשמית כלל--Motyshif - שיחה 23:02, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

על כל אדם אפשר לכתוב שהשפיע בעצם דמותו. אפילו בלי לתת שיחות. נותר רק להוכיח את זה. נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ו • 23:12, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

אני רואה ברב אידלמן חשיבות רבה, כמי שבעצמו ראה ברב אידלמן דמות מופת בתור ילד, כאשר אבי היה מצביע לי עליו כמודל לחיקוי,ומבקש ממנו ברכות בשבילי, אכתוב מעט מהידוע לי עליו, ואביא מספר מקורות לכך. א. הרב אידלמן נחשב לצדיק ו"בעל מופת" שברכותיו מתקיימות. ב. הרב אידלמן היה קנאי גדול וכפי שהבאתי דוגמא בערך, נתפס הוא והרב דוד שמידל בפעולת מחאה קיצונית ב"גן 93" בבני ברק ששם היו בזמנו בעיות צניעות. ג. הרב אידלמן נחשב כמקור ל"העתקת השמועה" מגדולי עבר עימם עמד בקשר, וחיפוש פשוט בגוגל מניב כמה וכמה סיפורים ורעיונות שהוא משמש כמקור להם. הרב מיכי יוספי מספר על דמותו של הרב אידלמן, מועמד למכירה ספר של הרב אידלמן עם חתימתו, דוגמא אחת מיני רבות הרב אידלמן כמעתיק השמועה. --מוישימי • שיחה • י' באלול ה'תשע"ו • 23:53, 12 בספטמבר 2016 (IDT)

אני לא אומר שהוא לא "נחשב", אבל רק בציבור הליטאי יש לדעתי מאות ואלפים שנחשבים כצדיקים או בעלי מוסר או תלמידי חכמים או מעתיקי השמועה (לפחות לדעת חלק מהציבור). זה לא מספיק. הקישורים שמצאת בגוגל ממחישים את הבעיה. באחד מהם מישהו נזכר בו כדמות מיוחדת מבית הכנסת בילדותו. לרבים מאתנו יש דמויות כאלה, האם זו סיבה שיקבלו ערך? בשני הוא נזכר בסוף הרשימה של 14 ספרים עם הקדשות וחתימות שנמכרו כולם יחד (ולא במחיר אסטרונומי) ובשלישי הוא פשוט מספר סיפור. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ו • 15:56, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

תסתכל שרוב האנשים שהוא מוזכר איתם יחד יש להם ערך, אם בזכרונותיו של יוספי ואם ברשימת הספרים. הוא פעל ב"זירה של הגדולים". בקשר לסיפור שהבאתי, אמרתי שזו דוגמא אחת מיני רבות להיותו ממעתיקי השמועה.--מוישימי • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ו • 20:34, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

כל מי שיש לו סיפור על הרב מבריסק הופך למעתיק השמועה?! פעם הסטנדרטים היו גבוהים יותר, והשמועות היו בכלל לומדש. נרו יאיר • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ו • 20:03, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

זו רק דוגמא אחת מיני רבות רבות, הספרים על הרב מבריסק כגון "עובדות והנהגות לבית בריסק" ו"הרב מבריסק", והספרים על החזון איש כגון "מעשה איש" מלאים במובאות ממנו, וכנ"ל ניתן לראות בקישור שהבאתי בערך לגליון מוסף שבת קודש של יתד נאמן שערכו עליו אחר פטירתו.--מוישימי • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ו • 16:33, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

קודם הבאתי את הרב מיכי יוספי שראה ברב אידלמן דמות עילאית, הנה קטע מספר שילדים מספרים על אביהם את מי ראה כרבותיו במהלך השנים, את הרב שמואל הלוי וואזנר, את הרב שטיינמן ואת הרב זאב איידלמן,
שגיאות פרמטריות בתבנית:היברובוקס
פרמטרים [ עמוד ] לא מופיעים בהגדרת התבנית קונטרס זכרון מורשת אב -, באתר היברובוקס אני מבין שמי שאינו חרדי אינו יכול להבין מה חשיבות יש באדם זה, בדיוק כפי שאני איני מבין את חשיבות רוב הערכים ה"חילונים" בנושאי ספורט או בנושאי בידור ופנאי, אולם מי שהוא חרדי, מבין שלמרות שלא נשא משרה רשמית, הוא היה ממש "גדול", אגב אני שם לב שלא כתוב בערך את העניין הבולט ביותר (חיצונית) של הרב איידלמן שזה דמותו עם צוואר כפוף, משום שהלך כל הזמן ממש עם ראש כפוף בשל הקפדתו על שמירת העיניים.--מוישימי • שיחה • י"ג באלול ה'תשע"ו • 11:22, 16 בספטמבר 2016 (IDT)

אם הוא לא היה מסרב לתפקיד רשמי אז הייתה לו חשיבות, כרגע לא נראה שהיתה לו השפעה, כולה 113 תוצאות במבחן גוגל שמתייחסות ישירות אליו, ציבור מאוד מצומצם מכיר אותו--א.פ עריכות-שיחה 15:40, 16 בספטמבר 2016 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. Dvh - שיחה 16:06, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
2. Daniel - שיחה 19:44, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
3. בברכה. ליש - שיחה 20:46, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
4. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 21:29, 12 בספטמבר 2016 (IDT)
5. "היה שותף למאבק" - יש רבים השותפים למאבקים שונים. לא נכתוב ערכים על כולם, גם אם בכל מאבק יש רבים שמשפיעים-פחות ובודדים, שמנהיגים אותו ומשפיעים יותר. Ldorfman • שיחה 01:58, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

   נתפסת למשפט אחד מהביוגרפיה שלו והפכת אותו למרכיב החשיבות. חשיבותו בהשפעתו המוסרית.--Motyshif - שיחה 08:32, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

   אם כך, החשיבות אינה מובהרת בערך. Ldorfman • שיחה 00:05, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

6. חמויישֶה - שיחה 08:47, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
7. דריה - שיחה 10:09, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
8. Lostam - שיחה 10:22, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
9. אבנר - שיחה 10:57, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
10. --‏Yoavd‏ • שיחה 11:34, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
11. גילגמש • שיחה 20:35, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
12. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:11, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
13. AddMore-III - שיחה 15:23, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
14. דרור - שיחה 18:30, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
15. לא הבנתי את החשיבות ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:22, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
16. אם יש חשיבות אנציקלופדית היא לא מובנת מהערך. במצב כרגע זה נראה כמו ערך למחיקה מהירה. יורי - שיחה 20:45, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
17. כמו יורי Shannen - שיחה 23:37, 15 בספטמבר 2016 (IDT)
18. גם אם לא ימחק, צריך עבודה רצינית. מה זה "משפיע מוסרי"? זה כמו מעצב דעת קהל?--א.פ עריכות-שיחה 00:34, 16 בספטמבר 2016 (IDT)

    בדיוק! זה לא כמו, במגזר דתי זה אכן מעצב הדעות של קהל שומעיו--Motyshif - שיחה 01:13, 16 בספטמבר 2016 (IDT)

19. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:24, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
20. ערך נוסף על רב חרדי חסר חשיבות... ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 18:24, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
21. אמיר מלכי-אור - שיחה 14:56, 18 בספטמבר 2016 (IDT)

להשאיר

1. כאמור אין הבדל בין משפיע חסידי למקבילו המוסרי, מחיקת הערך רק בגלל שלא נשא תפקיד רשמי אומרת שעצם היותו משפיע מוסרי לא מזכה אותו לערך, מה שמעלה תמיהה בעקבות ערכים רבים על משפיעים בסדרי גודל שלו. ישראל משה - שיחה 10:42, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

   ייתכנו תאורטית משפיעים מוסריים ללא תפקיד רשמי שהם חשובים דיים, אבל גם לגביהם תעלה השאלה מה כן מזכה אותם בערך. אני לא חושב שיש ערכים רבים כאלה. נרו יאיר • שיחה • י' באלול ה'תשע"ו • 16:18, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

   עצם היותם חשובים ומפורסמים צריך לזכות אותם בערך. איני רואה את ההבדל בינו לבין הרב יוסף יואל קאהן חוץ מהשתייכותם הרעיונית (חסידים וליטאים). אם מכירים במושג "משפיע מוסרי" כמקצוע בעל השפעה, יש חשיבות אוטומטית לכל משפיע מפורסם כולל נשוא הערך. ישראל משה - שיחה 16:34, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

   במילים אחרות, ההצבעה כאן אינה על נשוא הערך בעצמו, אלא על עצם המקצוע, האם יש או אין הכרה במקצוע ללא תפקיד רשמי! ישראל משה - שיחה 16:36, 13 בספטמבר 2016 (IDT)

   טעות! ההצבעה עוסקת רק בשאלה האם להשאיר או למחוק את הערך שלפנינו. על שאלות עקרוניות יש לנהל דיון במזנון ו/או הצבעה בפרלמנט. Eladti - שיחה 20:43, 14 בספטמבר 2016 (IDT)

2. להשאירמרכז הרב1 - שיחה 12:07, 13 בספטמבר 2016 (IDT)
3. מתנגד למחיקת ערכים מוויקיפדיה מכל סיבה שהיא, כל עוד אין מדובר בהבל. עורך בורוכוב - שיחה 17:24, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
4. יעלי 1 - שיחה 01:31, 18 בספטמבר 2016 (IDT)
5. --Motyshif - שיחה 13:09, 18 בספטמבר 2016 (IDT)
6. קודגורו - שיחה 22:44, 18 בספטמבר 2016 (IDT)

תוצאת ההצבעה

ברוב של 21 מול 6 הוחלט למחוק את הערך. ‏Lionster‏ • שיחה 16:14, 19 בספטמבר 2016 (IDT)