הצגת המקור של הדף "ויקי:רשימת ערכים במחלוקת/:אמנון יצחק"

'''ההצבעה בוטלה ותוצאותיה נהפכו בהתאם ל[[ויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011]]'''. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 23:02, 18 במרץ 2011 (IST)
{{ארכיון}}
<'''[[אמנון יצחק]]'''
__NOINDEX__


* תאריך תחילת ההצבעה: 15:06, 16 בספטמבר 2010 (IST)
* תאריך סיום ההצבעה: 15:05, 23 בספטמבר 2010 (IDT)</nowiki> 
==סוגיית שעת התחלת ההצבעה==
כתוב כאן שההצבעה החלה ה-15:06, אבל יש מצביע שהצביע ב-12:11 [[משתמש:Israels|Israels]] - [[שיחת משתמש:Israels|שיחה]] 23:37, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:בין כך ובין כך, הפניתי את תשומת לבו בדף השיחה. [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]  • [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] • ט' בתשרי ה'תשע"א  • למנינם: 00:19, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::בשל שמועות אלו שגונבו לאזני המצביע, הוא עדכן שוב את הצבעתו, לאושרה של הקהילה. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:38, 19 בספטמבר 2010 (IST)

== סוגיית שעת סיום ההצבעה ==
ההצבעה מסתיימת בחג ראשון של סוכות. אני פונה לכל המצביעים (בעד ונגד) להביע את הסכמתם להאריך את מועד סיום ההצבעה ב-24 שעות, כדי לאפשר למשתמשים הדתיים להיות נוכחים בעת סיום ההצבעה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 17:14, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:אם כבר לקצר.. [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 17:21, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::{{נגד}} בעקבות נימוקו המשכנע של רון, אגב בסוף הדף ישנה דיון מקביל, למי שמעוניין לראות. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 18:07, 19 בספטמבר 2010 (IST)
*{{נגד}} אין סיבה לחרוג מהמקובל, אלא אם תוצאות ההצבעה ברורות וחד משמעיות. [[משתמש:אחד שחושב|אחד שחושב]] - [[שיחת משתמש:אחד שחושב|שיחה]] 19:56, 19 בספטמבר 2010 (IST)

== הקדמה ==
*התגלע ויכוח בין מספר משתמשים, האם לכנות בערך בתואר הרב אמנון יצחק או לא, הקהילה נקראת להצביע בעד אחת משני האפשרויות הללו.
:אני מציע להפוך את ההצבעה להצבעה עבור כל האישים שנזכיר מוטי ודומיהם,  למשל [[מיכאל לייטמן]], [[אוהד אזרחי]], [[חיים עזרא כהן]], [[יעקב איפרגן]] ושאר מקובלים שיש הפונים אליהם כרבנים אבל אין מקורות לכך שעברו את הבחינות ואינם מופיעים ברשימות הרבנות. [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]  • [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] • ז' בתשרי ה'תשע"א  • למנינם: 20:16, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::וגם [[אורי רגב]]? הוא אפילו בקטגוריה של "רבנים רפורמים", וממילא הוא ודאי רב. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 20:53, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::וודאי שמדובר רק רבנים אורטודוקסים. אודות רבנים רפורמיים, אם יש מישהו שסובר שיש לקרוא להם בשם רב - שיפתח הצבעה נפרדת. השיקולים והדיונים שונים בתכלית, וממילא לא שייכים כלל להצבעתינו. [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]  • [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] • ז' בתשרי ה'תשע"א  • למנינם: 20:57, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::::מה הקריטריון כדי שאדם ייקרא רב רפורמי? (אגב, רוב האישים ב[[:קטגוריה:רבנים רפורמים]] נושאים את התואר "רב". כנראה יש לתקן גם ב[[אורי רגב]]). אם אין קריטריון, הרי שממילא יש להעניק תואר רב לכל דכפין - יהא זה לייטמן או יצחק או כל מורה רוחני בעיני עצמו או בעיני תלמידיו, שנהוג לכנותו רב. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 21:02, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::::::יש מוסד מוכר להכשרת רבנים של היהדות הרפורמית. רב רפורמי או רבה רפורמית עברו הסמכה לרבנות על ידי מוסד כזה וזכאים לתואר רב/רבה. אבל זה דיון אחר שלא נוגע לאמנון יצחק. כי הוא לא עבר הכשרה במוסד להכשרת רבנים של זרם כלשהו. [[משתמש:פויו|פויו]] - [[שיחת משתמש:פויו|שיחה]] 21:06, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::האם אכן כל רב רפורמי עבר הכשרה כזו? מקור? מהיכן ההנחה שעל פיה תעניק לכל רב או רבנית או סבתא רפורמית את התואר רב? [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]  • [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] • ז' בתשרי ה'תשע"א  • למנינם: 21:15, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::: הדיון כאן חורג ממטרות הדף, כפי שאמר [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]. זה לא דיון על רבנים רפורמים כלשהם. [[משתמש:Elaz85|אלעזר]] - [[שיחת משתמש:Elaz85|שיחה]] 21:17, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::אין בכוחה של הצבעה זו להשליך או להשפיע על שום מקרה נוסף, גם אם היא יכולה לגלות לאן נושבת הרוח, קהילת ויקיפדיה היא בוגרת מספיק כדי לפתוח דיון מקיף ורציני על מנת לקבוע אמות מידה סבירות שתהיינה מנחות בכלל הערכים הרלוונטיים. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 14:51, 16 בספטמבר 2010 (IST)

== דיונים קודמים ==
* [[שיחה:אמנון יצחק]]

== המשך הדיון ==

===עמדת הצד הראשון: בעד הכינוי "רב"===
* מדובר באחד מהרבנים המפורמים ביותר בישראל, מתחום הפצת תורה ויהדות והחזרה בתשובה, וכך הוא מכונה לרוב גם בחוגים חילוניים המתנגדים לדרכו, ובוודאי בעולם הדתי והחרדי, הרב אמנון יצחק מוסר שיעורים תורניים והרצאות רבות, בהם מתגלים ידיעותיו הרבות בתורה ובהלכה ובהשקפה היהודית, האנציקלופדיה אמורה לכנות את האישים בתארים המקובלים והנפוצים אודותם, כאשר במקרה הנוכחי אכן זה הכינוי הנפוץ והמקובל, ואגב תוצאות בדיקה בגוגל מעניקות יתרון חד לטובת הרב אמנון יצחק. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:36, 15 בספטמבר 2010 (IST)
* למושג "רב" יש שתי הגדרות:
# הוסמך לרבנות.
# עומד בראש קהילת מאמינים יהודית.

אמנון יצחק עומד בראש קהילת מאמינים יהודית ולכן הוא רב. בדיוק כמו כמה וכמה אדמו"רים שלא הוסמכו רשמית לרבנות והם עדיין רבנים.  [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ (Eddau)]] <span style="color: gray;">עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו ב</span>[[ויקיפדיה:נגישות]] 16:40, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:החלטה כאן, לכאן או לכאן, תשליך על מעמדם של אישים נוספים, החיים עמנו, שמוכרים ככאלו על ידי קהילת מאמינים יהודים. למשל [[מיכאל לייטמן]], [[אוהד אזרחי]], [[חיים עזרא כהן]], [[יעקב איפרגן]] ושאר מקובלים שיש הפונים אליהם כרבנים אבל אין מקורות לכך שעברו את הבחינות ואינם מופיעים ברשימות הרבנות [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 18:42, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::רב הוא תואר כמו כל תואר אחר. אין לכנות מישהו כ"דוקטור" אם הוא לא קיבל דוקטורט כמו שאין לכנות למישהו "רב" אם הוא לא הוסמך לרבנות, גם אם יש לו מאמינים רבים שקרואים לו כך. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 18:46, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::רב הוא תואר, אבל תואר שונה מהתואר דוקטור. רבים מהרבנים הידועים והמפורסמים ביותר שאיש לא יחלוק על חריפותם, בקיאותם והשפעתם לא קיבלו סמיכה רשמית. המוסכמות החברתיות משחקות כאן תפקיד משמעותי מאוד. זה '''קצת''' כמו שמי שמוציא תקליט הוא זמר, גם אם לא למד רשמית באף מוסד רלוונטי. וכאן: מי שמאות אנשים באים לשמוע שיעורי תורה שלו, והם קוראים לו "הרב", הרי שהוא רב. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ז' בתשרי ה'תשע"א • 18:49, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::::לדעתי יש הבדל בין העבר למה שקורה היום. היום על מנת להיקרא רב במדינת ישראל יש צורך לעבור בהצלחה כ-10 בחינות ולקבל גושפנקא של המדינה. פעם לא היה צורך בכך ואבות הסמיכו בנים כיורה ידין. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 18:52, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::::::דוגמה יותר טובה: (לדעתי) זה כמו התואר רופא לאדם שמרפא בלי תואר דוקטור. (כמו [[אמחותפ]]) [[משתמש:ישרון|ישרון]] - [[שיחת משתמש:ישרון|איך אני נוהג?]] 18:55, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::::::יש גם רבנים יהודים במדינות העולם ואלו בוודאי לא עברו הסמכה לרבנות במדינת ישראל. אין תואר דוקטור מאוניברסיטת זמביה שקול לדוקטור מהרווארד, ולכן יש לציין בערך את הנסיבות בהן קיבל האיש את הכינוי "רב", בדומה לציון הנסיבות בהן קיבל אדם את תוארו האקדמי. פסילה של התואר "רב" מצריכה דיון ממצה בשאלה מי זכאי לכינוי "רב" בתפוצות ובישראל, ואם במדינת ישראל זכאים רק כאלו שעברו את הבחינות, אז מאיזה שנה? (ברור שמי שכונה רב לפני שהונהגו הבחינות נשאר כזה). [[מיוחד:תרומות/46.116.186.111|46.116.186.111]] 21:07, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::מוטי, כדי לשמש רב רשמי מטעם הרה"ר של מדינת ישראל יש לעבור בחינות שלה. עם זאת, רבים משמשים כרבנים בפועל, לכל דבר ועניין, גם במדינת ישראל, בלי התואר הרשמי של הרבנות. רוב ראשי הישיבות במדינת ישראל לא טרחו ללכת לבחינות האלה. הם אינם רבנים? ההסכמה לרבנות של הרה"ר היא רק מסלול אחד. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 09:49, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::חובת הבחנה בין רב מוכר על ידי הרשויות, לבין רב מוכר על ידי קהילתו, כאשר אין עדיפות אוטומטית לאף אחת משני האפשרויות. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 14:58, 16 בספטמבר 2010 (IST)

===עמדת הצד השני: נגד הכינוי "רב"===
(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

* מתן כינוי רב למי שלא קיבל הסמכה, ויש וויכוח - למשל, בתוך ויקיפדיה - לגבי תקפות הכינוי רב לגביו, ייצור זילות של התואר "רב" בויקיפדיה, כך שלא ניתן יהיה לסמוך על התואר גם אצל אישים אחרים, בערכים אחרים. [[משתמש:Elaz85|אלעזר]] - [[שיחת משתמש:Elaz85|שיחה]] 19:00, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::כלומר, הצעתך היא לא לשלול באופן גורף את התארים היכן שאין תעודה רשמית [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 19:08, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::במקרים בהם יש ויכוח. לדוגמה קבוצת האישים שהזכיר דרכיה דרכי נועם בהקדמה. כמובן שאדמו"רים ורבנים מפורסמים שאין מחלוקת לגבי הגדרתם כרבנים עדיין ישאו בתואר הזה. [[משתמש:Elaz85|אלעזר]] - [[שיחת משתמש:Elaz85|שיחה]] 20:26, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::::לאור כך, מתחזקת הצעתי לכלול את ההצבעה על כל האישים הללו, ואני רואה בדבריך הסכמה מפורשת. [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]  • [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] • ז' בתשרי ה'תשע"א  • למנינם: 20:30, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:::::אני מסכים, אבל דבריו של [[משתמש:דרך|דרך]] מעלים נקודה: צריך לקבוע קריטריונים. לגביהם אין לי דעה, מלבד זה שאמנון יצחק בודאי לא נמצא שם. [[משתמש:Elaz85|אלעזר]] - [[שיחת משתמש:Elaz85|שיחה]] 20:51, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::::::ההצבעה הנוכחית היא רק על (הרב?) אמנון יצחק. אם מישהו רוצה לשנות את מסגרת ההצבעה עליו להציב תבניות מתאימות בכל הערכים הרלוונטיים (ומניסיון העבר ככל שירבו ערכים כאלה כך יפחת הסיכוי להגיע להכרעה ברורה). [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 09:52, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::כל מה שיצא מבחינתי מהדיון הזה ומדף השיחה של הערך [[אמנון יצחק]] שערכו של הערך "רב" ירד בעיני.  על פי טענות אלה התומכים  במתן התואר הזה לאמנון יצחק, מספיק שיהיו מספיק מעריצים שיקראו לאמנון יצחק רב, ואז הוא הופך לרב. זה בערך כמו ששמים Like  בפייסבוק. מבחינתי זו אותה רמה. פעם צחקתי על עיתונאים ושדרים שקראו לכל מיני אנשים רב. אבל כנראה הבדיחה היא על חשבוני. אני עכשיו יודעת שאיני צריכה לייחס כל חשיבות לתואר רב, כי בעצם הוא אינו מהווה מבחן לשום דבר. חבל שכל התומכים לא מבינים את הנזק שהם עושים לרבנים שבאמת זכאים לתואר זה בזה שהם מפזרים את התואר בערכים השונים על סמך קרטריונים שאינם קשורים כלל ברמת הידע של האיש  אלא ברמת הפופולריות של האיש. אז יהיה לנו מצד אחד את [[רבי יהודה הנשיא]] ומצד שני את הרב אמנון יצחק. ממש נפלא [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  10:09, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::אם אפשר להוריד עוד את החשיבות של התואר אז בתלמוד (לא זוכר איפה) נכתב שהרומאים חקרו את אחד התנאים בחשד ללימוד תורה (דבר שהם אסרו) ובין השאלות ששאלו אותו היתה השאלה: "למה קוראים לך רבי?" אז הוא ענה: "רבן של [[אריגה|אורגים]] אני." אולי התואר "תלמיד חכם" יותר מתאים לאדם שיודע תורה. אבל הכינוי רב נראה לי שנצטרך להתפשר. זה סתם כינוי של כבוד ולא באמת מלמד. (וכבר האמר "שנא את הרבנות".) מה שכן היום זה נשאר רק אצל הדתיים ככינוי לאדם שהם מכבדים, ובאופן אוטומטי - רבנים. ואני מקווה שהניתוח שלי על התפתחות המילה נכון. מה עושים בוויקיפדיה זו באמת שאלה. [[משתמש:ישרון|ישרון]] - [[שיחת משתמש:ישרון|איך אני נוהג?]] 11:49, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::זה כינוי של כבוד גם אצל חילוניים, למה אתה חושב שעדת מעריציו של אמנון יצחק מכנים אותו בתואר זה? הם רוצים לתת לו כבוד כאילו הוא באמת רב. חבל מאד שכאן בויקיפדיה, במקום לשמור על התואר מקלקלים אותו [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  11:53, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::::לא, התכוונתי שבמקור זה היה '''רק''' כינוי לכבוד. מעין דרגה או משהו. בלי קשר ללימוד תורה. [[משתמש:ישרון|ישרון]] - [[שיחת משתמש:ישרון|איך אני נוהג?]] 12:07, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::::::תתפלאי לשמוע שרבים חושבים שהרב אמנון יצחק מעלה את התואר רב באופן ניכר, ובדיוק לכן יש הצבעה. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 15:02, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::::::כל נימוקם של המתנגדים הינו אי הסמכתו של יצחק לרב. מדוע שלא יישלל תואר ה"רב" מכל האדמו"רים והרבנים שלא הוסכמו לרבנות? האם רק בשל אי קיומו של "ויכוח" לגבם? [[מיוחד:תרומות/93.172.135.152|93.172.135.152]] 15:05, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::::::::חנה, מילא כאשר החשבת את הכינוי "רב", אבל עכשיו, כשערכו ירד בעיניך, מדוע לא יהיה אמנון יצחק ראוי לו? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 22:58, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:מה שהיה בעבר בישראל מבחינת מינוי רבנים וזכאות להיקרא רב - היה. מה שקורה בחו"ל - לא שייך. נכון לעכשיו במדינת ישראל קיימים מספר חוקים בנושא. חוק "חוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם-1980" מגדיר שמי שמוסמך לתת כשירות היא הרבנות. 
תקנות הדיינים (תנאי הסמכה וסדריה), תשט"ו–1955 אומרות שמי שהוסמך לרבנות (יורה יורה ידיןידין) על ידי רב מומחה או מוסד תורני שמועצת הרבנות הראשית (להלן — המועצה) מכירה בהסמכתם כמספיקה; הרבנות דורשת דרישת מינימום להכרה באדם כרב לצורך מינויו לתפקיד רב שכונה וזה בחינות יורה יורה. מכאן שאין צורך לדון בשאלה ההיפוטטית האם הרב שך קיבל סמיכה או לא, אלא להתיחס לכאן ועכשיו. [[משתמש:Israels|Israels]] - [[שיחת משתמש:Israels|שיחה]] 23:54, 16 בספטמבר 2010 (IST)

===עמדת הצד השלישי: הדיון מיותר===
מה אכפת לכם אם קוראים לו כאן רב או לא. זה בזבוז זמן ו[[ביטול תורה]], או על כל פנים ביטול ויקיפדיה. יאללה לכו להרחיב אופקים, שלכם ושל אחרים. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 21:16, 15 בספטמבר 2010 (IST)
:אני מסכים עם [[משתמש:הללג|הלל]], מורי ורבי. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 21:17, 15 בספטמבר 2010 (IST)
::לא מבין את שניכם. בכל דיון יש משתמשים רבים שלא מתעניינים וחושבים שזה בזבוז זמן וכו'. מי שלא מתעניין ימצא מה לעשות במקום. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 09:53, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::זה נורא פשוט, הדיון הזה הוא בזבוז זמן ולכן הם לא יכולים להביע דיעה עניינית בו. אבל הם לא ויתרו על זכותם לבזבז את הזמן בעזרתו.  [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ (Eddau)]] <span style="color: gray;">עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו ב</span>[[ויקיפדיה:נגישות]] 21:36, 16 בספטמבר 2010 (IST)

====הגדרה מדוייקת בערך [[רב]]====
להלן הגדרת התואר "רב" על פי [[רב#מהות התואר]]:

כיום המונח רב מתייחס לאחד מארבעה התפקידים הבאים:
* מנהיג רוחני של קהילה יהודית.
* מורה במוסד תלמודי כמו ישיבה או כולל (לא כל מי שמלמד תורה נחשב רב).
* פוסק הלכה בעדות האשכנזיות נקרא "רב" גם כן אבל אצל הספרדים ועדות המזרח, הפוסק הוא "חכם".
* בעל תואר B.A מיוחד המסמיך לרבנות{{מקור}}, הקהילה החרדית בישראל לא מקבלת תואר אקדמאי זה להסמכת רב.

נהוג להוסיף את התחילית "רב" (ובכתב בקצרה ר' - קיצור זה נהגה ב[[יידיש]]: רֶבּ) כדרך לכבד אדם דתי, גם כאשר אינו מוסמך כרב. בבתי כנסת בהם עדיין שומרים על מנהגי אירופה, נהוג [[עליה לתורה|להעלות כל אדם לתורה]] עם כינוי זה, ובבתי הכנסת הספרדיים בעיקר מ[[צפון אפריקה]] נהוג להעלות כל אדם לתורה עם הכינוי רִיבִּי. במגזר ה[[חרדי]] מקובל לכנות בתואר "הרב" כל אדם שעוסק בענייני הציבור, כגון: [[חבר כנסת|חברי כנסת]] חרדים. 

כלומר: הדיון באמת מיותר !  {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]]</small>  08:54, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:לא הבנתי מה אתה אומר. מן הסתם כבר קראת את הדיון המפורט למעלה, שנוגע הן להגדרות הנ"ל (האם הן מדויקות ומקיפות דיין) והן ליישומן במקרה הספציפי הזה (האם הוא מנהיג רוחני של קהילה). מה יש לך לתרום לדיון? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 09:56, 16 בספטמבר 2010 (IST)

===אין לי מספיק נתונים על מנת להחליט===
מהי הקהילה אותה מנהיג הרב יצחק? האם זו קהילה בעלת מאפיינים גיאוגרפיים (למשל בית כנסת). האם הוא מלמד תורה ומשגיח על ערכי המוסר של בני קהילתו, האם יש כאלו שפונים אליו בשאלות הלכתיות והוא פוסק הלכה? או לפחות האם הוא כתובת בנושאי ערכים משפחתיים וקהילתיים. [[משתמש:עם ישראל חי|עם ישראל חי]] - [[שיחת משתמש:עם ישראל חי|שיחה]] 15:53, 17 בספטמבר 2010 (IST)
===מועבר מההצבעה===
אחד שמלקה חוזרים בתשובה 39 מלקות במפגשים שהוא עורך. לא יכול להיקרא רב. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  17:11, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:בשביל הפרוטוקול - [http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A8_%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%9A_%D7%A7%D7%9C%D7%90#.28.D7.99.D7.90.29 מענייני דיומא] [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 17:14, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::יש לי ראיה מהתלמוד שהוא יכול להיקרא רב, שכן על הרבה דברים כתוב "רב מנגיד אמאן דמקדש בביאה" וכדומה, הרי שאפשר ליקרא רב גם אם מלקים. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:23, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::{{כל הכבוד}}. [[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]  • [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א  • למנינם: 18:12, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::חנה יקירתי, הבנתי שאת לא מסמפטת את הרב אמנון יצחק, האמת, הוא גם אינו נמנה על חוג ידידי. אך חבל, כי במה שאת אומרת את מפגינה חוסר ידע. לדברייך יש להוריד את התואר רב מרבי יוסף קארו או מהחפץ חיים או מהאר"י הקדוש שכולם מזכירים שיש מנהג ללקות בערב יום הכיפורים כאקט של חזרה בתשובה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 17:26, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::: הם חיו בתקופה אחרת. בתורה יש דיני עבד ויש סקילה באבנים. האם נחזיר גם אותם? [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  17:36, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::חנה החפץ חיים חי בדור שקדם לשואה, והמנהג של מלקות בערב יום כיפור, קיים עד היום. מדובר במשהו סמלי, ושוב אני מלא תמיהה שהנושא מועלה בכלל. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 17:40, 16 בספטמבר 2010 (IST) 
::::::מה שהרבנים יגידו. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:38, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::אגב, הבריטים הנאורים נהגו להלקות כאן בארץ ישראל, נוריד להם את התואר סיר או את התואר לורד? [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 17:48, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::אגב, ניתן לראות את טקס המלקות ביוטיוב [http://www.youtube.com/watch?v=43gksyW6L8Y], ולהבחין שהמלקות היו טפיחות סמליות בלבד. חוץ מזה, אני בטוח שאף אחד לא ידרוש כאן להסיר את תואר הרב מהרב [[בן ציון מוצפי]] שניהל את הטקס. הרב אמנון יצחק בסך הכל ישב שם ושתק. [[משתמש:אני ואתה|אני-ואתה]] • [[שיחת משתמש:אני ואתה|שיחה]] 18:31, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::אני לא יודע מה דעתי בעניין, אבל העמדה שהביעה כאן חנה אינה ממין העניין, וחוטאת לעקרון ה-NPOV. השאלה אם הוא רב או לא צריכה להיגזר מנתונים אובייקטיביים ולא אם הוא מוצא חן בעינינו או לא. באותה מידה, לא נסיר תואר פרופסור מ[[עדי צמח|מי שהכה לכאורה את אשתו]] ולא נשלול את דרגותיו של [[יצחק מרדכי|מי שהורשע בעבירות מין]]. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 22:32, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::אלא אם כן יוסרו במשפט.....[[משתמש:יוסף כרמל|יוסף כרמל]] - [[שיחת משתמש:יוסף כרמל|שיחה]] 00:35, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::::אין לי ספק שחנה הביאה טיעון זה אך ורק כאנקדוטה משנית לדעתה העיקרית הידועה, וכך יש לראות את זה. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 04:31, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::::בבית משפט שופט שהיה מביע את דעתו המשנית, היה נדרש לפסול את עצמו מלדון בעניין. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 09:03, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::::::נחמד איך כולם מפרשים אותי על סמך משפט אחד, כתבתי את דעתי בצורה מפורטת גם בדף השיחה של הערך. המלקות זה לא העיקר, זו רק דוגמה לתופעה. הבעייה היא שהטיעון העיקרי הנשמע כאן לקרוא לאמנון יצחק רב הוא שכך קוראים לו עדת מעריציו. אז סליחה, זה לא מדד רציני בעיניי. לא ראיתי כאן כל טיעון רציני לזכותו של אמנון יצחק לתואר זה. אני התמימה שעדיין מקווה שלתואר זה יש משמעות הנובעת מפסיקתיו, מחידושיו. על פי הערך כל מה שהוא עושה זה פעילות לחזרה בתשובה. אני לא רואה איך זה הופך אותו לרב  [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  09:51, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::::::זה בדיוק העניין חנה, פעילותו העניפה להחזרה בתשובה היא היא שמביאה לו קהל מאמינים היא שמאפשרת לו למלא אולמות באותם מאמינים, והיא זאת שמצדיקה את התואר רב. מעבר לכך שהוא הוסמך על ידי רבותיו. מספיק שהרב מוצפי קורא לו רב. מצד שני את חושבת, ואולי בצדק מבחינתך, שפעילות להחזרה בתשובה היא דבר רע, וש-39 מלקות סמליות זה פרימיטיבי, יפה, אבל זה לא מוריד לו את התואר רב. שיהיה ברור, ברגע שוויקיפדיה תהפוך לוועדה להסרת תארים, זה יהיה סופה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 09:58, 17 בספטמבר 2010 (IST) 
:::::::::::::::אריאל, אל תכניס מילים בפי, אני לא חושבת שפעילות החזרה בתשובה זה דבר רע. אני רק  חושבת שפעילות כזאת לא הופכת את עוסקה לרב.  נראה לי שלדעתך פעילות כזאת היא כה חשובה שעצם העיסוק בה הופכת את עוסקה לרב. לי נראה שויקיפדיה עושה ההפך, הופכת את אמנון יצחק לרב. ולגבי 39 המלקות, נו באמת!. זו ההתייחסות האחרונה שלי בנושא זה [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  10:14, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::אני שמח שתיקנת אותי, ואני שמח שזאת דעתך. לידיעתך, רק רבנים עוסקים בהחזרה בתשובה. ולגבי המלקות זה הנימוק שנתת בהצבעה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 10:17, 17 בספטמבר 2010 (IST)

הרב אברמיקו זצוק"ל, שהיה רב קהילה גדולה ומסורה, לא קיבל אישור מהרבנות בישראל לרבנותו. זה לא הפריע לקהילה לזמן את הרב אברמיקו זיע"א לארועים ולהתחתן אצלו אבל זה אומר שהרבנות היא זו שקובעת מיהו רב. כל עוד לא יוכח שהרבנות הסמיכה את מר יצחק הוא אינו רב. [[משתמש:סמי|סמי]] - [[שיחת משתמש:סמי|שיחה]] 00:04, 19 בספטמבר 2010 (IST)
: הרבנות קובעת רק מי יהיה רב יישוב, אם אינך יודע, אל תטעה אחרים. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 01:29, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::אני מוחה. הרב אברמיקו זצ"ל ענה לפחות על שניים מהקריטריונים לרבנות. הייתה לו קהילה לה היה מנהיג רוחני והוא פסק הלכה לקהילתו. לא הועלתה נגדו טענה שסמיכתו אינה סמיכה אלא טענה שהוא מאפשר חילול שבת ולכן סביר להניח שגם סמיכה הייתה לו. הרבנות לא אפשרה לרב אברמיקו זיע"א לרשום חתונות ולכן היו מביאים רב בובה שיהיה נוכח בטקס ויהווה גושפנקא לצורכי הרבנות. מכאן שלרבנות יש שליטה על ההגדרה מיהו רב ומיהו אינו רב. [[משתמש:סמי|סמי]] - [[שיחת משתמש:סמי|שיחה]] 09:15, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::הערך בויקיפדיה על הרב [[אברהם בכר]] וגוגל תומכים בגירסה של סמי. [http://maccabi-yafo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13:----&catid=18:platforms&Itemid=82 במשפט "הרבנות סירבה להכיר בו"] [[משתמש:Maximilian|Maximilian]] - [[שיחת משתמש:Maximilian|שיחה]] 01:38, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::זאת בדיוק ההוכחה שהרבנות סירבה להכיר בו ובכל זאת הוא היה רב, וגם בערך בווקיפדיה כתוב הרב בכר. אני מניח שיום לאחר סיום הבדיחה הזאת המכונה הצבעה, ירד התואר גם לאברמיקו, ועוד... [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 02:23, 19 בספטמבר 2010 (IST) 
::::ההצבעה הזו מתיחסת לרב בלי קהילה, לרב אברמיקו זצוק"ל הייתה גם הייתה קהילה (קרוב ל-50,000 נפש), היה בית כנסת והוא פסק הלכות. [[משתמש:סמי|סמי]] - [[שיחת משתמש:סמי|שיחה]] 09:15, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::קהילה של 50,000 {{דרוש מקור}}? יותר מלרוב האדמו"רים פשששש... [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 10:17, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::לפי האתר של [http://www.thebulgarianjews.org.il/ קהילת יוצאי בולגריה] היו לו "רק" 45,000 נפש. 14:22, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::הסיפור של אברמיקו שונה. הוא נפל בין הכיסאות כי לא היה אורתודוקסי, וגם לא קונסרבטיבי או רפורמי. איך אפשר לקבוע קריטריונים לרב כזה? וחוץ מזה, תרשו לי לפקפק במספר 50,000. מה זה כולל? את החברים הרשומים בבית הכנסת שלו? אנשים ששמעו אותו דורש פעם? [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • י"א בתשרי ה'תשע"א • 14:13, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::::50 אלף או 45 אלף זה מספר עולי בולגריה כולם שעלו לישראל עם הקמת המדינה. לא כולם היו חברים פעילים בקהילתו ולא כולם ראו בו את רבם. אבל לפי הכתוב באינטרנט היה מספר גבוה של אנשים עבורם הוא היה סמכות רוחנית. אז גם אם נסתפק בגרעין האוהדים של מכבי יפו זה יהיה מעל 15,000 נפש [[משתמש:Viyh|Viyh]] - [[שיחת משתמש:Viyh|שיחה]] 14:22, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::::כמה מהם היה יכול הרב אברמיקו זצוקלל"ה להוציא לרחובה של עיר על מנת להפגין על נושא שהיה ראוי לדעתו? [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 14:24, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::להערכתי לא הרבה יותר מ-6,000 איש. ובתנאי שזה היה נושא שבקונצנזוס של הקהילה, אם זה היה בנושא של מכבי יפו אז אולי 10,000 נפש. הגרעין המסור היה בסביבות 3,000 איש שהיו מוכנים ללכת אחריו בלי לשאול שאלות. להבהרה - בתפילת שבת רגילה היו כ-1,000 גברים בבית הכנסת, מחציתם בפנים ומחציתם מאזינים מבחוץ. לחגיגת חתונת הזהב של הרב אברמיקו זיע"א הגיעו בערך 3,000 נפש לחלוק לו כבוד [[משתמש:סמי|סמי]] - [[שיחת משתמש:סמי|שיחה]] 15:18, 19 בספטמבר 2010 (IST)
: בהנחה שאני מבין נכון על מה ההצבעה. אני נגד הופעת הכיתוב רב '''לפני''' שמו בפסקת הפתיחה. אני כן תומך בהופעת המילה רב בהמשך הפסקה ובתנאי כמובן שיוסבר בהמשך הערך מדוע. אני סבור שכך יש לנהוג בכל מקרה ולפני שמו של אדם בפסקת הפתיחה אין מקום לעניני כבוד. נ.ב אני לא בטוח שיש לי זכות הצבעה. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 02:21, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::אמנם אין לך זכות הצבעה, אבל במקרה מגוחך זה, זה ממש לא משנה. מה גם שאתה מצביע על נושא אחר כללי, ולא ספציפית לרב אמנון יצחק. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 02:25, 19 בספטמבר 2010 (IST)

== הצבעה ==
רק משתמשים רשומים בעלי '''100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות''' הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם ל[[ויקיפדיה:מלחמת עריכה]] אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

===בעד לכתוב "הרב אמנון יצחק" ===
# הרב אמנון יצחק שליט"א, מוסר שיעורי תורה, מנהיג רוחני להרבה תלמידים, נערץ על ידי עשרות אלפי יהודים תורניים בכל קצוי תבל, מחזיר בתשובה מפורסם, ומוכר כרב גדול בישראל, כל אלה ביחד וכל אחת מהם לחוד מזכה אותו בתואר הנכסף כבוד '''הרב'''. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 15:06, 16 בספטמבר 2010
#: <s>[[משתמש:דרכיה דרכי נועם|דרכיה דרכי נועם]]  • [[שיחת משתמש:דרכיה דרכי נועם|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א  • למנינם: 15:08, 16 בספטמבר 2010 (IST) </s> בובת קש
# הרבה אנשים מקבלים תעודת "הסמכה לרבנות" ואינם נחשבים ל"רבנים", וכן להיפך. אגב, אני יכול לצפות מראש מה תהיה תוצאת ההצבעה, בגלל שהיום האחרון של ההצבעה הוא היום הראשון של סוכות. בכניסת החג יהיה רוב בעד האפשרות שאני תומך בה, ובמשך החג כולם יצביעו הפוך, כך שבמוצאי החג אני אבוא ואגלה שהצד השני ניצח בהצבעה. כמו שקרה ב[[אם תרצו]] בראש השנה... [[משתמש:אני ואתה|אני-ואתה]] • [[שיחת משתמש:אני ואתה|שיחה]] 17:28, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#:אם כך - ניתן להגמיש את סיום ההצבעה ליום רגיל. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 12:14, 17 בספטמבר 2010 (IST)
# ושימו לב לדברי אני אתה. [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר|שיחה]] • ח' בתשרי ה'תשע"א • 17:30, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#:מה שאתם אומרים בעצם הוא שעיתוי ההצבעה לא משרת את העמדה שלנו? [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:31, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#::אבוי לנו אם תוצאות ההצבעה יהיו על פי אמונת ומידת שמירת החג של המצביעים. אני מאמין שהשכל הישר ינצח. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 17:37, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#:::עוד לא הצבעת אפילו. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:41, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# סמיכה מעולם לא היוותה קריטריון בכינוי "רב". חנה, גם לי יש ביקורת על מעשים של כל מיני רבנים, אבל אני לא אשפוט האם להעניק להם את התואר רב או לא. יש סיפורים בהיסטוריה הרבנית שיסמירו את שערותייך, ומדובר ברבנים לפי כל קנה מידה.{{ש}}חסכו מעצמכם - יש לי זכות הצבעה. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''•''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''•''' <small>[[:תבנית:סוגיה|פנים חדשות לערכי הלכה]]</small> 17:33, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# אין לנו שום זכות לשכתב את המציאות, גם אם היא לא מוצאת חן בעינינו. [[משתמש:ברוקולי|קוריצה]] • [[שיחת משתמש:ברוקולי|לול התרנגולות]] • <small>[[שיחת משתמש:ברוקולי/אהמ|אהמ]]</small> • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתרי המורשת העולמית|המורשת העולמית. פשוט עולמית!]] 20:41, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:אריה ה.|אריה ה.]] - [[שיחת משתמש:אריה ה.|שיחה]] 21:56, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# דרשן פופולרי, וזה מספיק. טעות היא לחשוב ש"תעודת הסמכה" היא הקובעת. יש לא מעט אנשים עם תעודה כזו שלא נדביק להם את הכינוי רב, ויש לא מעט רבנים גדולים ללא פיסת הנייר הזו. ואין בדבריי כדי להעריך את למדנותו של האיש כבעלת רמה גבוהה מי-יודע-מה. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • ט' בתשרי ה'תשע"א • 22:45, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# נו באמת... [[משתמש:יוסף כרמל|יוסף כרמל]] - [[שיחת משתמש:יוסף כרמל|שיחה]] 00:37, 17 בספטמבר 2010 (IST)
# מעדכן את דקת הצבעתי בשל שמועות שהגיעו לדף השיחה שלי.  [[משתמש:Eddau| עִדּוֹ (Eddau)]] <span style="color: gray;">עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו ב</span>[[ויקיפדיה:נגישות]] 10:01, 17 בספטמבר 2010 (IST)
# בגלל שאני לא אוהבת את דרך פעולותיו לא אני אסיר לו את התואר. [[משתמש:סקרלט|O]] * [[שיחת משתמש:סקרלט|שיחה]] 17:27, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# "שנא את הרבנות ואל תתוודע לרשויות" [[משתמש:שפם אדום|שפם אדום]] - [[שיחת משתמש:שפם אדום|שיחה]]‏ 01:35, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# הרב החסיד, צדיק יסוד עולם, [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] שליט"א, רב לקהילת ויקיפדיה והסביבה. 07:37, 19 בספטמבר 2010 (IST)
#:דברים פרק כו, פסוק ה: "גוֹי גָּדוֹל עָצוּם וָרָב". [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 10:12, 19 בספטמבר 2010 (IST)
#::שכחת לציין "פה מפיק מרגליות" בנוסף הביטוי המדויק הינו "ויקיפדיה והגלילות". [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:02, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:מערכת השמש|מערכת השמש]] - [[שיחת משתמש:מערכת השמש|שיחה]] 10:16, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:Shasnik|Shasnik]] - [[שיחת משתמש:Shasnik|שיחה]] 10:37, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# אמנם צודקים הטוענים שמהערך לא ברור במה הוא רב, אך  הערך אינו מציג נכונה את הרצאותיו. ההרצאות, כפי שזכור לי (שמעתי אותו כמה פעמים במאה הקודמת) כוללות גם דברי תורה. יש לו גם עלון עם מאמר תורני קבוע. [[משתמש:בנילה|בנילה]] - [[שיחת משתמש:בנילה|שיחה]] 11:13, 20 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]] • [[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]] • (מישהי שאיכפת לה)  11:26, 20 בספטמבר 2010 (IST)
# אין זה מתפקידה של ויקיפדיה לקבוע "הלכות" ממין זה, אלא לשקף את המציאות כפי שהיא מתבטאת במקורות אמינים מיינסטרימיים, ואם [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3944540,00.html ידיעות אחרונות], [https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/060/380.html מעריב], ואפילו [http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=252345&contrassID=2&subContrassID=13&sbSubContrassID=1 הארץ] קוראים לו "הרב אמנון יצחק", עלינו לשקף זאת גם בוויקיפדיה. [[משתמש:Noon|Noon]] - [[שיחת משתמש:Noon|שיחה]] 04:35, 21 בספטמבר 2010 (IST)
#::מסכים מאוד. [[משתמש:יוסף כרמל|יוסף כרמל]] - [[שיחת משתמש:יוסף כרמל|שיחה]] 06:44, 21 בספטמבר 2010 (IST)
# נראה שמדובר ברב. [[משתמש:ישרון|ישרון]] - [[שיחת משתמש:ישרון|איך אני נוהג?]] 18:22, 21 בספטמבר 2010 (IST)
# בעקבות התוספת של [[משתמש:Rex]] לערך [[רב]] [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 18:45, 21 בספטמבר 2010 (IST)
#:::לפחות תרמתי קול למחנה ה"בעד".... {{קריצה}} [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 23:54, 21 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 08:43, 22 בספטמבר 2010 (IST)
#  {{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}}[[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]]</small>  21:32, 22 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:אמיר מלכי-אור|אמיר מלכי-אור]] - [[שיחת משתמש:אמיר מלכי-אור|שיחה]] 13:41, 23 בספטמבר 2010 (IST)

=== נגד כתיבת התואר "רב" ליד שמו של אמנון יצחק ===
#לא הוסמך לרבנות מעולם. הוא גם לא עומד בראש של איזושהי קהילת מאמינים מוגדרת ומשמעותית. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 15:20, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#מסכים עם יורי + כולה מרצה. '''[[משתמש:Rhone|Rhone]]'''<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;·&nbsp;</span>[[שיחת משתמש:Rhone|שיחה]] 15:32, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# כל תואר, אקדמי או רבני , מחייב מעבר מסלול מסודר של הכשרה , הוא לא עבר אותו. --[[משתמש:Yoavd|Yoavd]] - [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 15:37, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#לא הוכח שקיבל [http://www.rabanut.gov.il/show_item.asp?levelId=61638  מהם] סמיכה לרבנות ותעודת "כושר" ואף לא שסיים בהצלחה אצל [[היברו יוניון קולג']] או אצל [[בית המדרש לרבנים באמריקה]] ואפילו לא אצל [[בית המדרש לרבנים ליהדות מתחדשת]] או במוסד אחר. [[משתמש:בגינס|בגינס]] - [[שיחת משתמש:בגינס|שיחה]] 16:37, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#: <s>אחד שמלקה חוזרים בתשובה 39 מלקות במפגשים שהוא עורך. לא יכול להיקרא רב. [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  17:11, 16 בספטמבר 2010 (IST)</s> בעקבות העדכון שהכניס רקס להגדרת רב אני מבטלת את הצבעתי. יחד עם זאת אני חושבת שכל אלה שהחלו להשתמש במילה רב כתואר כבוד , עשו רק [[שירות דוב]] לתואר רב. פעם הוא היה שווה משהו, היום הרבה פחות וחבל [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  13:00, 22 בספטמבר 2010 (IST) 
# [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 18:15, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:חזרתי|חזרתי]] • '''<big>[[אינסוף|∞]]</big>''' • [[שיחת משתמש:חזרתי|שיחה]] 19:10, 16 בספטמבר 2010 (IST)
#[[משתמש:Israels|Israels]] - [[שיחת משתמש:Israels|שיחה]] 23:55, 16 בספטמבר 2010 (IST)
# זילות התואר. [[משתמש:Elaz85|אלעזר]] - [[שיחת משתמש:Elaz85|שיחה]] 00:37, 17 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:קלודיה|קלודיה]] - [[שיחת משתמש:קלודיה|שיחה]] 08:55, 17 בספטמבר 2010 (IST)
#נחמן ממז'יבוז' החליט בהיותו בן 18 שהוא רב, לא נאמר בתולדותיו שאי פעם למד בצורה מסודרת (מגיל 13 היה ספון בבית חותנו הסוחר). ובכל זאת חסידיו עולים אליו לרגל לאומן. מאז השתנו הזמנים [[משתמש:פויו|פויו]] - [[שיחת משתמש:פויו|שיחה]] 16:58, 18 בספטמבר 2010 (IST)
# לא הוסמך - לא רב. ‏[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#006400">Talk</font>]]‏ 23:21, 18 בספטמבר 2010 (IST)
#: ומניין לך שהוא לא הוסמך? [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 23:37, 18 בספטמבר 2010 (IST)
# הרב אברמיקו זצוק"ל, שהיה רב קהילה גדולה ומסורה, לא קיבל אישור מהרבנות בישראל לרבנותו. זה לא הפריע לקהילה לזמן את הרב אברמיקו זיע"א לארועים ולהתחתן אצלו אבל זה אומר שהרבנות היא זו שקובעת מיהו רב. כל עוד לא יוכח שהרבנות הסמיכה את מר יצחק הוא אינו רב. [[משתמש:סמי|סמי]] - [[שיחת משתמש:סמי|שיחה]] 00:04, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:BASWIM|BASWIM]] - [[שיחת משתמש:BASWIM|שיחה]] 09:48, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# במקרה הנוכחי בלבד. לערכים אחרים צריך דיון נפרד [[משתמש:אורי טל|אורי טל]] - [[שיחת משתמש:אורי טל|שיחה]] 10:17, 19 בספטמבר 2010 (IST)
#:אין דבר כזה, אם מצאת פסול בערך זה תפרט אותו, ואם זה דבר כללי, הוא צריך להיות נידון ביחד עם כל הערכים. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 10:29, 19 בספטמבר 2010 (IST)
#הדיון ברב אברהם בכר הבהיר לי את הנקודה מתי אדם רב ומתי לא. [[משתמש:Viyh|Viyh]] - [[שיחת משתמש:Viyh|שיחה]] 14:23, 19 בספטמבר 2010 (IST)
#: ותהיה מוכן להבהיר גם לי? [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 17:04, 19 בספטמבר 2010 (IST)
#[[משתמש:Tar|Tar]] - [[שיחת משתמש:Tar|שיחה]] 19:06, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# [[משתמש:אילן שמעוני|אילן שמעוני]] - [[שיחת משתמש:אילן שמעוני|שיחה]] 20:29, 19 בספטמבר 2010 (IST)
# אחרי התלבטות [[משתמש:לימור י|לימור י]] - [[שיחת משתמש:לימור י|שיחה]] 11:20, 20 בספטמבר 2010 (IST)
#:האם במסגרת השיקולים לקחת בחשבון, גם זאת שהקול שלך במצב הנתונים הקיים מכריע את הכף? [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 14:30, 20 בספטמבר 2010 (IST)
# על מנת שלא הקול של לימור יכריע את הכף [[משתמש:אשר44|אשר44]] - [[שיחת משתמש:אשר44|שיחה]] 14:31, 20 בספטמבר 2010 (IST)
#:{{כל הכבוד}}{{חיוך}}[[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 14:45, 20 בספטמבר 2010 (IST)
#לא האמנתי שנגיע להצבעה בנושא, אבל אם שואלים אותי - אז לא [[משתמש:עדן|עדן]] - [[שיחת משתמש:עדן|שיחה]] 11:49, 21 בספטמבר 2010 (IST)
# הוא preacher, כלומר [[מטיף]] [[משתמש:גרגור סמסא|גרגור סמסא]] - [[שיחת משתמש:גרגור סמסא|שיחה]] 18:48, 22 בספטמבר 2010 (IST)
#[[משתמש:פריץ|פריץ]] - [[שיחת משתמש:פריץ|שיחה]] 21:38, 22 בספטמבר 2010 (IST)
#  [[משתמש:האחד והיחיד|האחד והיחיד]] - [[שיחת משתמש:האחד והיחיד|שיחה]] 09:51, 23 בספטמבר 2010 (IST)
#[[משתמש:הנסיך|הנסיך]] - [[שיחת משתמש:הנסיך|שיחה]] 14:27, 23 בספטמבר 2010 (IST)
#אם יש מחלוקת והקולות כמעט שקולים, עדיף לדעתי לא לציין תואר שבמחלוקת. [[משתמש:Itamar-e|Itamar-e]] - [[שיחת משתמש:Itamar-e|שיחה]] 14:38, 23 בספטמבר 2010 (IST)

=== נמנעים ===
* אנחנו (הויקיפדים) חוטאים בחטא היוהרה. מר יצחק או הרב יצחק. מר לייטמן או הרב ליטמן. מר יאיר לפיד או הרב יאיר לפיד. לא חשוב מה אנחנו כותבים כאן אלא חשוב האם יש קבוצת אנשים שקוראים לאותו אדם רב. הם לא יפסיקו לקרוא לרבם רב אם נחליט לא לכתוב את התואר ואף אחד לא יתחיל לקרוא לדב חנין הרב חנין אם נחליט כאן שהוא רב. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 16:22, 19 בספטמבר 2010 (IST)
*:צודק לגמרי, אבל איך זה מסביר מדוע אתה נמנע. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:00, 19 בספטמבר 2010 (IST)
*לא קיבלתי תשובה לשאלת הקהילה [[משתמש:עם ישראל חי|עם ישראל חי]] - [[שיחת משתמש:עם ישראל חי|שיחה]] 15:05, 20 בספטמבר 2010 (IST)
*:לדעתי קהילה אינה דווקא קבוצה היושבת במקום מסוים, והיא יכולה גם להיות "קהילה מדומיינת" (במונחים של חקר הלאומיות המודרני). מעין מה שמדברים על "הקהילה ההומו-לסבית". [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • י"ב בתשרי ה'תשע"א • 15:29, 20 בספטמבר 2010 (IST)
* אני מקבל את דעת הטוענים שרב לא חייב להיות מוסמך, אך אני סבור שהוויקיפדיה צריכים לציין רק תארים מוגדרים היטב ורב שלא הוסמך אינו כזה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 14:59, 23 בספטמבר 2010 (IST)

== החרמת ההצבעה ==
הרב אמנון יצחק, אינו ספל הקפה שלי. אך אין דבר הזוי מהעלאת הנושא להצבעה. הרב אמנון יצחק הוא רב, הוא רב, הוא רב. אף אחד מחברי כאן, יהיו נכבדים ככל שיהיו אינו יכול לקחת לו את התואר, ואני לא משתתף בבדיחה הגרועה הזאת. גמר חתימה טובה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 16:04, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:כל מילה בסלע, ולמי שתהה, גם לא ספל הקפה שלי. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 16:14, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::מסתבר שהיום הכל שפיט והכל בר-הצבעה. [[משתמש:לימור י|לימור י]] - [[שיחת משתמש:לימור י|שיחה]] 16:17, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::במלחמה כמו במלחמה. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 16:25, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:אולי לא אקרא לזה "החרמה" שלי, אלא "אי ידיעת העובדות". את התואר [[רב]] מקבלים בהסמכה מה[[רבנות]]. אז אם הוא קיבל הסמכה, הוא רב. ואם לא, אז הוא לא רב. כי כל אחד שפוגש איש מבוגר בלבוש חרדי, יכול לומר לו "שלום כבוד הרב". וכך מכנים אותו תומכיו. זה מאוד פשוט. [[משתמש:Yaakov|Yaakov]] - [[שיחת משתמש:Yaakov|שיחה]] 17:26, 16 בספטמבר 2010 (IST)
::אני מציע לך להביט בערך שהפנית לשם, ותעשיר את הידיעות שלך בעניין. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:30, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:זה לא נראה כמו [[טיעון]]. &rlm;[[משתמש:Nevuer|nevuer]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Nevuer|שיחה]] 21:48, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::תואר רב אנשים קיבלו עוד לפני שנוסדה הרבנות הראשית, כיום על פי חוק לא יכול אדם לכהן כרב שכונה, יישוב או עיר מבלי שיש לו כושר מהרבנות הראשית, אבל כל רב אחר ראש ישיבה, דרשן ואפילו רב קהילה, אינו צריך <u>'''כלום'''</u> מהרבנות כדי שיהיה לו תואר רב. סמיכת רבנים על ידי רבותיהם נעשית גם היום בדרך הסלולה מדורי דורות. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 22:33, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::: אתה צודק, ובאמת [[הרבנות הראשית]] לא שייכת לעניין. השאלה היא האם (הרב) אמנון יצחק קיבל סמיכה מרבותיו (מי הם ?) בדרך הסלולה מדורי דורות, כלשונך. אם כן - הוא רב. אם לא - הוא צריך להיות רב מאוד '''מוכר כגדול בתורה''' על מנת להיקרא כך, כמו תקדימים דומים בעבר ([[החזון איש]] למשל). [[משתמש:שפ2000|שפ2000]] - [[שיחת משתמש:שפ2000|שיחה]] 10:57, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::הרב בן ציון מוצפי קורא לו הרב וישב איתו יחד בבית הדין. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 11:18, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::אני מבין שאנשים סבורים בטעות שתואר רב נרכש בדרך כזאת או אחרת, זה לגטימי בדיוק כפי שלגטימי שאני אבהיר להם את טעותם. אבל לטעון שוויקיפדיה זכאית לשלול מ[[עדי צמח|מישהו]] [[פרופסור|תואר]] כלשהו בגלל [[אלימות במשפחה|מעשה]] שאינו מוצא חן בעינינו זה מקומם. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 22:38, 16 בספטמבר 2010 (IST)
:::::אני נוטה להסכים עם אריאל. ההצבעה פסולה מיסודה. אם הנ"ל מקובל כרב אז הוא רב, גם אם לא הוסמך על ידי הרבנות ואין לנו שום זכות ליטול ממנו את התואר. אם איננו רב, אז הוויקיפדיה לא יכולה להעניק לו את התואר הזה. אני קורא לעצירת ההצבעה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 01:27, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::הרב אברי גלעד יודה לך. וגם הרב אסתי זקהיים. עורכי חתונות וותיקים שמכונים על ידי רבים "רב" ועכשיו גם בויקיפדיה . [[משתמש:Maximilian|Maximilian]] - [[שיחת משתמש:Maximilian|שיחה]] 01:38, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::ההצבעה נועדה להזכירך, כדי לקבוע ולהכריע, בקרב הבלתי פוסק והצמוד הזה. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 04:27, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::לא יודע. הטיעונים כמו למשל הטיעון של מצביע מספר 10 נגד כתיבת המילה "רב" - "זילות התואר" נראים לי לא תקינים. מה זה זילות התואר... אם יש ציבור שאלה הם רבניו אז שיתביישו להם אבל זה לא אומר שהנ"ל לא רב. אני גם לא חושב שבאופן עקרוני ניתן להצביע על דבר כזה. ויקיפדיה לא יכולה לקבוע עובדות כאוות נפשה. לא ניתן להצביע על צבע השמש או על המסה של טנק מסוים. אלה עובדות שלא ניתנות להפרכה בוויקיפדיה. ניתן רק להתאים במידה מסוימת את הניסוח, אבל לא מעבר לזה. הצבעה זו מדגימה יותר מכל את הצורך הדחוף ברפורמה בכל הקשור להצבעות מחלוקת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:39, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::מצטרף לדבריהם המדויקים של אריאל וגילגמש. זו הצבעה הזויה, וכמה שעות לפני יום הכיפורים זו העת להתעלות ולעצור את ההצבעה כדי להשיב לעצמנו את כבודנו. מי שאינו רוצה את אמנון יצחק כרב, שלא יצטרף לעדת מאמיניו/תלמידיו/מעריציו/חסידיו, אבל אין לו שום זכות שבעולם לומר "הוא לא רב". גמר חתימה טובה. [[משתמש:גרש|גרש]] - [[שיחת משתמש:גרש|שיחה]] 10:12, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::אני עדיין מתלבט. מה תאמרו על [[ניר בן ארצי]]? [[משתמש:ישרון|ישרון]] - [[שיחת משתמש:ישרון|איך אני נוהג?]] 10:40, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::נגד ניר בן ארצי, יצא קול קורא של '''רבנים''', ועם זאת לא הייתי נכנס לדיון אם לקחת או לתת לו תואר כזה. ויקיפדיה אינה מעניקה או מסירה תוארים. וקיפדיה מדווחת דיווח אנציקלופדי ואמיתי ותו לא. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 10:45, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::זה בדיוק הקטע: עמדתי לכתוב שאם מתייחסים אליו כרב אז הוא רב ואז חשבתי: אל ניר בן ארצי מתייחסים כרב והוא לא, ואני ודאי נגד לקרוא לו כך. אז מה צריך בשביל להיקרא כך? חתימה של מאה רבנים? או אולי כן להיות "תלמיד חכם"? I still don't know.[[משתמש:ישרון|ישרון]] - [[שיחת משתמש:ישרון|איך אני נוהג?]] 11:33, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::זה [[פרדוקס הערימה]]. העובדה שקו הגבול בין רב לבין לא-רב הוא עמום, לא הופכת את כל מי שלא עומד באיזה קריטריון מוגדר (כמו הסמכה מהרבנות) ללא-רב. [[משתמש:אני ואתה|אני-ואתה]] • [[שיחת משתמש:אני ואתה|שיחה]] 11:57, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::::ולא רק זה, אלא שהערימה פה יכולה להיות מורכבת מכמה אלטרנטיבות שונות. [[משתמש:גוונא|גוונא]] '''•''' [[שיחת משתמש:גוונא|שיחה]] '''•''' <small>[[:תבנית:סוגיה|פנים חדשות לערכי הלכה]]</small> 11:59, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::אני מנסה להבין: מהן? אני לא הצלחתי להבין שום דבר "רבני" מהערך. [[משתמש:ישרון|ישרון]] - [[שיחת משתמש:ישרון|איך אני נוהג?]] 12:07, 17 בספטמבר 2010 (IST)

זה מה שקורה אחרי שהכללים הכתובים בדף המדיניות הרלוונטי ([[ויקיפדיה:מלחמת עריכה#כללים למלחמת עריכה]] סעיף 8). את הדיון שקדם לניסוח הכלל אפשר לראות ב[[שיחת ויקיפדיה:מלחמת עריכה#דיון שהיה במזנון]]. אין לרוץ לפתוח הצבעות מחלוקת רק כי זה מתאים למישהו. תראו את מה שקורה כאן. הכללים כתובים מזמן, פשוט לא אוכפים אותם כנדרש. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 11:24, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:אם ההצבעה נפתחה בניגוד לכללים אני מבקש באופן חד משמעי להפסיק אותה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 11:34, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::הכלל הזה לא נאכף. הגיע הזמן לשנות את זה ואף ליצור דף מדיניות להצבעות מחלוקת על ידי העתקת החלק הרלוונטי מהדף שקישרתי אליו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 11:37, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::בנוסף לכך שהכלל הזה לא נאכף כמעט בשום מקרה, בדף ההצבעה ובהנחיות הקבועות בו, אין רמז לכלל זה. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 17:32, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::לצערי הצעד ההפגנתי שלי להחרמת ההצבעה, לא פקח את עיני האנשים, ועל כן אני נאלץ להצביע. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 08:41, 22 בספטמבר 2010 (IST)

==בקשר לרבאים/יות רפורמי/יות==
בשולי הדיון, דעתי הינה לגבי רבאים רפורמים שמקובלים בקרב ציבור משמעותי כרבאי רפורמי, אין שום אפשרות לשלול מהם את התואר [[רב רפורמי]] ורצוי אכן שזאת תהיה בקישור המחובר, כדי למנוע טעויות, וששיוכם יהיה ברור לאן שהם שייכים. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 04:40, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:נשאלת השאלה אם יש מספיק בשר לערך נפרד לרב רפורמי. אני מציע להסתפק בשלב הנוכחי בערך "רב" ואם הוא יגדל מאוד אפשר יהיה לפצלו לכמה ערכי משנה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:36, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::חס ושלום, רעדה האדמה ותחיל, רבנים צדיקים במחיצת רבאים כופרים? [[משתמש:שנילי|שנילי]] • [[שיחת משתמש:שנילי|שיחה]] 10:47, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::לא ברור לי איזה צד סולד יותר מהצד השני. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]]
==רעיון אלטרנטיבי==
לאחר שברור לכולנו שחלוקת דרגות לפי הצבעה אינה דרך ראויה, ולאחר שברור לכולנו שיש כל מיני "סוגות" בתואר רב, ולהם מנעד שלם של חשיבות ומקובלות על כלל הציבור - הרי שאני מציע את ההצעה הבא:
* בערך [[רב]] - כבר בפסקת הפתיחה - תהיה הבהרה ברורה על הרב-משמעויות של תואר זה, ויודגמו מקרי קצה. (רב ראשי שהוכר הן על ידי הממסד המדיני והן על ידי כלל החוגים החרדיים, למשל, לעומת "רב" שכונתי-עממי המכונה כך בשל שיעורי התורה שהוא מוסר, נניח, ושלא הוסמך לרבנות ושאינו מוכר על ידי ציבור מחוץ לאותו תחום גיאוגרפי של מקום יישובו).
* בערכי האישים - יחולק התואר על פי כינויו המקובל בציבור (ניתן לקבל אינדיקציה לכך מכינויו בעיתונות הלא-סקטוריאלית ובעיקר; מכינויו ברשויות השידור ובשידורי הטלויזיה), אולם יוקפד לצרף תיאור מרחיב למקור הכינוי; לציין אם הוסמך לרבנות (או אם ידוע שלא - אז לציין שלא) לציין את מידת המקובלות שלו כרב על כלל שדרות הציבור.
כך גם נשקף את המצב הקיים, וגם ניתן מידע אנציקלופדי מועיל. (ובערך שלפנינו: הוא יכונה כרב, אולם יצוין שהוא לא הוסמך לרבנות והוא מכונה כל בשל השפעתו בתחומי היהדות על ההמונים. ניתן גם להרחיב מעט על מידת המקובלות שלו על הציבור החרדי שידעה עליות ומורדות). [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 12:23, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:זו נראית לי הצעה ראויה. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • ט' בתשרי ה'תשע"א • 13:24, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::הצעה טובה ומכובדת. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 14:03, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::בדרך כלל יהיה קשה למצוא מקור לכך שמישהו '''לא''' הוסמך לרבנות. [[משתמש:אני ואתה|אני-ואתה]] • [[שיחת משתמש:אני ואתה|שיחה]] 14:24, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::אכן, בעיה שיש לתת עליה את הדעת. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 15:04, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::האם אין רשימות של הרבנות הראשית של מי שהוסמך? [[משתמש:גרגור סמסא|גרגור סמסא]] - [[שיחת משתמש:גרגור סמסא|שיחה]] 17:45, 17 בספטמבר 2010 (IST)
::::::לא ידוע לי, בנוסף; רבנים מוסמכים לא על ידי הרבנות, אלא על ידי רבנים. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 18:03, 17 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::מימוש הצעה זו הוא כורח המציאות. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 07:40, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::האם בפנייה כללית או אישית למצביעים בעד הסרת התואר, תוך בקשה לאמץ הצעה זאת? [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 07:48, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::::::::די בהודעה בלוח המודעות. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 09:03, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::וכיצד הודעה בלוח המודעות, תביא לסיום ההצבעה הזאת? [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 09:22, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::: מסכים באופן עקרוני. לגבי הסמכה לרבנות, לדעתי, היכן שיש מקור ניתן לציין היכן שלא - לא. כלומר, לא צריך לכתוב, "לא ידוע שהוסמך לרבנות" במקרה שאין מקור לזה (אחרת, ההצעה תהיה קשה למימוש). [[משתמש:דרך|דרך]] - [[שיחת משתמש:דרך|שיחה]] 14:32, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::::::::::בכדי למנוע טעויות, ההצבעה נמשכת במלוא עוזה. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 14:43, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:לפרוטוקול, גם אני בעד ההצעה. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] 15:25, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::גם אם אני נגד לא אומר זאת כאן, על מנת שלא תתפרש הדבר כהצבעה בתוך הצבעה, דבר ללא תקדים. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 15:36, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::אין פה עניין של הצבעה בתוך הצבעה. יש פה בקשה לייתר את ההצבעה. לתקדים לדוגמה ראה את [[ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:היכל ארון הקודש]]. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • י"א בתשרי ה'תשע"א • 15:42, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::ויתור על ההצבעה בעת ש31 כבר הצביעו, הוא מתכון בטוח להמשך מלחמות העריכה בערך (רמז לכך ניתן לראות בעריכה שנערכה ושוחזרה על ידי מעלה הרעיון הנוכחי), אם קיים רצון ובשלות לדון בשאלה באופן כללי מיהו או מהו רב, יש לפתוח בהליך מנותק מההצבעה הנוכחית, כאשר הצעתו של רקס תעלה בין שאר ההצעות, וההחלטה תהיה מחייבת לכלל הערכים הרלוונטיים, בינתיים ההצבעה כאן אמורה להכריע ולחייב בערך הנוכחי והנוכחי בלבד (אם קיום ההצבעה כאן תהיה הגורמת לדיון הכולל המוצע, והיה זה שכרה), ולגבי התקדים הנ"ל, שם מדובר בתסבוכת שלא מצאנו ידינו ורגלינו, לעומת הצבעה בכן ולא, והרוב קובע. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 15:50, 19 בספטמבר 2010 (IST)
====שבירה====
לאחר שקראתי והתרשמתי מהתגובות, נפניתי לבחון את הערך רב, אולם לתדהמתי גיליתי כי הוא '''כלל לא עוסק בתואר הכבוד רב''', וכל הערך עוסק אך ורק במונח רב כפוסק הלכה. ברור לכל שמושא מחלוקת זו אינו פוסק הלכה מוסמך, ואף אישים רבים המוכתרים בשם זה בויקיפדיה - שאינם פוסקי הלכה - מוכתרים בכינוי זה המוביל לערך הלא נכון. (הערך הנכון הוא [[רב (תואר כבוד)]]).  ראו את [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A8%D7%91&action=historysubmit&diff=9332614&oldid=9156609 התוספת שהוספתי בפסקת הפתיחה של הערך רב], ואת דברי ב[[שיחה:רב#רב כשם עצם או כשם תואר?]]. אודה לחוות דעתכם שם או כאן. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 23:24, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:לא מדוייק. גם ב[[רב]] כתוב "מנהיג רוחני של קהילה יהודית", ועד כמה שאנשים מסויימים עשויים להתנגד לאיש גופא, אין ספק שהוא אכן מנהיג רוחני של קבוצה גדולה, גם אם אינה מוגדרת כ"קהילה" לוקאלית. לדעתי, הבעיה מצויה בערך [[רב]] ולא בערך הנוכחי. [[משתמש:דקי|דקי]] • [[שיחת משתמש:דקי|שיחה]] • [[פורטל:גאולוגיה|לא רק בז'...]]  11:18, 20 בספטמבר 2010 (IST)

== הבסיס לתוארי הכבוד בעולם היהודי == 
'''<span style="color: blue;">האם רב חייב להיות מוסמך?</span>''' '''או האם מי שמצביע בהצבעת מחלוקת חייב להבין בנושא?'''

הבסיס לתוארי הכבוד בעולם היהודי המסורתי, הוטבע בתקופת הגאונים (בהתבסס על תוספתא במסכת עדויות ג' ד'). ההגדרה המקובלת כדלהלן:
*"גדול מרב, רבי; גדול מרבי, רבן; גדול מרבן - שמו", כלומר: 
*הדרגה הנמוכה: רב (תלמיד חכם שאינו מוסמך)
*דרגה מעליה: רבי (חכם מוסמך)
*דרגה נוספת מעליה: רבן (במקור: נשיא הסנהדרין)
*הדרגה הגבוהה ביותר היא זו שבה אין צורך להוסיף תואר כבוד לשמו של הנמען מאחר וזהותו וגדלותו ידועות לכל (כדוגמת: הלל, שמאי ועוד).

התארים הללו מתייחסים לתקופת התנאים ("רב" הוא אמורא שחי ופעל בבבל), אך המדרג הבסיסי קיים גם בימינו.
[http://www.peopleil.org/details.aspx?itemID=30026 אנשים- ישראל, המדריך לחברה הישראלית]. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 09:17, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:אריאל, אין אפילו קשר דמיוני בין מה שקיים בימינו למתואר באמרה לעיל. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 09:25, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:: בערך רב נכתב בסוגריים (רבי). נכתבו כאן דברים רבים על מהותו של הרב, אבל כל הדברים האלה לא כתובים בערך עצמו. נראה לי שיש מקום לשפר את הערך רב, לעדן את המידע איך היה פעם, אבל חשוב יותר לכתוב ולהבהיר מה מקובל היום, הן בעולם החרדי והן בעולם הדתי והחילוני. ולגבי ההצבעה, לי אין כל התנגדות לבטל את ההצבעה. מי שפתח אותה היה דרך. אז אולי צריך לשאול אותו [[משתמש:Hanay|Hanay]] <small>•</small>  [[שיחת משתמש:Hanay|שיחה]]  09:34, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::צודק ישראל, אך יש דבר אחד המאחד בכ"ז את 2 התקופות, שלמצביעים אין את הידע המספיק להכריע לא בעינייני תקופה זאת ולא בעינייני השניה. הרחבת הערך תתרום לכולנו, ותיצור מצב בו תיעלם התחושה כי החלטות בוויקיפדיה מתקבלות שלא על פי האמת האנציקלופדית. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 09:38, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::::מי שפתח את ההצבעה זה אני, דרך הדריך אותי כיצד לעשות זאת, בעניין תקפות וחיוניות ההצבעה אמרתי את דעתי בפסקה הקודמת. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 14:19, 19 בספטמבר 2010 (IST)

==הארכת ההצבעה==
בעקבות הרצון שהובע לעיל שיום סיום ההצבעה לא תהיה ביום ראשון של חג הסוכות, האם ניתן להחליט כאן על יום אחר, שיהיה חוקי ומקובל על כולנו. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 15:41, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:בקשה להארכת ההצבעה צריכה להיות מקובלת על כל המשתתפים כולם, וגם אז אני בספק אם זה אפשרי. ואם אתה כבר עושה את זה, אני לא מבין למה אתה מתנגד להצעה לייתור ההצבעה, שהיא הצעה נוחה בהרבה. [[משתמש:הללג|הלל]] • [[שיחת משתמש:הללג|שיחה]] • י"א בתשרי ה'תשע"א • 17:56, 19 בספטמבר 2010 (IST)
::שכן אז מה שנעשה בפועל בשטח יביא עלינו תרעומת מצד אחד של המפה, לגבי ההארכה האם נוכל להסתפק על פי החוק בהסכמתם של נציגים משני הצדדים ובמידה שלא יהיו התנגדויות. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 18:04, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:ממש לא. שבוע זה שבוע ויש כללים. כפי שמועד סיום ההצבעה [[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אתר לחץ לתרומה|כאן]] לא השתנה למרות שזה יצא על יום כיפור, כך גם כאן זה לא ישתנה. [[שיחת משתמש:Rhone|<span style="color: #006666;">Wall</span>]]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;·&nbsp;</span>'''[[משתמש:Rhone|Rhone]]'''{{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} 20:00, 19 בספטמבר 2010 (IST)
:::האם מישהו ביקש לשנות באותה הצבעה?[[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 01:45, 22 בספטמבר 2010 (IST)
::::זו לא הנקודה. הנקודה שבאתי להבהיר היא שיש כללים שאנו כפופים אליהם. פעם הבאה ניתן להגיע להסכמה מראש לגבי פתיחת מועד ההצבעה. [[שיחת משתמש:Rhone|<span style="color: #006666;">Wall</span>]]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;·&nbsp;</span>'''[[משתמש:Rhone|Rhone]]'''{{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} 06:31, 22 בספטמבר 2010 (IST)
:::::הכלל הוא שאם יש סיבה מוצדקת, ויש הסכמה כללית אפשר לשנות, ואתה הבעת התנגדות. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ. (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 07:33, 22 בספטמבר 2010 (IST)
::::::לא הייתי מודע לכלל הזה. כפי שזה נראה אין הסכמה כללית כך או כך וזה מאוחר מדי מפני שההצבעה מסתיימת מחר. [[שיחת משתמש:Rhone|<span style="color: #006666;">Wall</span>]]<span style="white-space:nowrap; font-weight:bold;">&nbsp;·&nbsp;</span>'''[[משתמש:Rhone|Rhone]]'''{{#תנאי:|&lrm;|&rlm;}} 07:36, 22 בספטמבר 2010 (IST)
::דבריך שכנעו אותי, אני משנה את דעתי. [[משתמש:טיפוסי|טיפוסי]] - [[שיחת משתמש:טיפוסי|שיחה]] 20:05, 19 בספטמבר 2010 (IST)
צדקתי בנבואה שלי. [[משתמש:אני ואתה|אני-ואתה]] • [[שיחת משתמש:אני ואתה|שיחה]] 19:08, 23 בספטמבר 2010 (IST)
:לא מדוייק. ההצבעה הייתה שקולה רוב הזמן וברגע האחרון הסירו 2 ויקיפדים (דני וחנה) את התנגדותם. בערב שלפני היה רוב נגד. [[משתמש:מוטי|מוטי]] - [[שיחת משתמש:מוטי|שיחה]] 22:30, 23 בספטמבר 2010 (IST)

==תוצאות ההצבעה==
<s>'''ברוב של 25 מול 21 ו-3 נמנעים, הוחלט שלא לכתוב את התואר "רב" ליד שמו של אמנון יצחק.''' [[משתמש:Ely1|אליסף</span>]] · <font face="Monotype Corsiva"><big>[[דם אמיתי|<font color=#000000> <big>T</big><small>RUE</small> <big>B</big><small>LOOD</small> </font>]]</big></font> · [[שיחת משתמש:Ely1|שיחה]] 19:26, 23 בספטמבר 2010 (IST)</s>

'''ביטלתי את ההצבעה ו[http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3ASlav4&action=historysubmit&diff=10172146&oldid=10168874 הנחיתי את אריאל] לשנות בהתאם את תוצאותיה מאחר שהוכרעה שלא כדין'''. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 21:30, 2 במרץ 2011 (IST)

:הבהרה: ההצבעה בוטלה בהמשך ל-[[ויקיפדיה:פרשת בובות קש 2011]].

== סוף דבר הכל נשמע ==
אודה ולא אבוש, עקב תוצאות הצבעה זאת, שקלתי להיפרד מהקהילה. הידיעה עכשיו, שבעצם היה זה אדם אחד שהיטה את תוצאות ההצבעה בכך שהצביע כמה וכמה פעמים, תחת שמות שונים, ובעצם רוב המצביעים לא היו בעד הסרת התואר, מוסיפה בעיני רבות לתדמית הקהילה. [[משתמש:slav4|ברכות אריאל פ.  (slav4)]] • [[שיחת משתמש:slav4|דף שיחה]] 09:40, 3 במרץ 2011 (IST)