הצגת המקור של הדף "ויקי:כיכר העיר/ארכיון 16"

{{ארכיון כיכר העיר}}
== סקר רזולוציה ==
{{הועבר|ל=ויקיפדיה:כיכר העיר/סקרים 1#סקר רזולוציה}}

== רשימות תפוצה ==
מישהו פה מנוי על [[:en:Wikipedia:Mailing lists|רשימות תפוצה של ויקימדיה]] או שאני הנציג היחיד שם? --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח • 14:55, 2 ביולי 2008 (IDT)
:אתה היחיד שם. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 17:16, 2 ביולי 2008 (IDT)
:אני מנוי על מספר רשימות תפוצה, בעיקר טכניות. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 17:50, 2 ביולי 2008 (IDT)

== המלצת טלויזיה ==

היום בשעה 21:00 בערב (שעון ישראל) בערוץ 10 תעלה תוכנית הטלויזיה נקמת המחוננים שבה מתמודד עבדכם הנאמן אני מזמין אותכם לצפות בתוכנית  [[משתמש: שטול| שטול הירוחמי ]] 19:30, 2 ביולי 2008 (IDT)
:יפה! מי אתה (שם) ואיך נזהה אותך? [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 19:33, 2 ביולי 2008 (IDT)
::יש בתוכנית רק ירוחמי אחד (אני)[[משתמש: שטול| שטול הירוחמי ]] 19:47, 2 ביולי 2008 (IDT)
:::יו!!! נכון!!! אתה הזה שאומר "אני טוב בחומרי נפץ, פיצוצים". ידעתי שהפנים האלה מוכרים לי מאיפשהו... "באמצע המשימה חשבתי שניכשל, פתאום אנחנו ראשונים". סחה! בוא'נה בהצלחה, גבר! [[משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">אלירן</span>]] <font face="WingDings">d</font> [[שיחת משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">שיחה</span>]] 19:51, 2 ביולי 2008 (IDT)
::::[http://www.geeks.nana10.co.il/Article/?ArticleID=558410&sid=172 הנה אתה] {{חיוך}}. [[משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">אלירן</span>]] <font face="WingDings">d</font> [[שיחת משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">שיחה</span>]] 19:54, 2 ביולי 2008 (IDT)
:::::זהו. אני נכנע. יש אנשים יותר חכמים ממני (למרות שהצלחתי לענות על חלק מהשאלות די מהר, אבל חלק- לוח שחמט? להרכיב מכונית? ושתיהן זה די תפיסה מרחבית אבל עדיין). [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 21:45, 2 ביולי 2008 (IDT)
:ועל התוכנית הזו נאמר: איפה [[יצחק קדמן]] כשצריך אותו? [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 21:49, 2 ביולי 2008 (IDT)
::למה? [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 22:00, 2 ביולי 2008 (IDT)
:::הוא שלח מישהוא שיגיד שלום [[משתמש: שטול| שטול הירוחמי ]] 22:26, 2 ביולי 2008 (IDT)
::::שיהיה בהצלחה. [[משתמש:עדי מ.|עדי מ.]] - [[שיחת משתמש:עדי מ.|שיחה]] 15:15, 5 ביולי 2008 (IDT)

== פורום מתמטיקה בתפוז ==

[http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=457&MessageId=118779056 ‫מתמטיקה בוויקיפדיה העברית]

== המנעו מפסקאות טריוויה!!! ==

הפעם [[xkcd]] צוחק עלינו [http://xkcd.com/446/]. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 17:47, 7 ביולי 2008 (IDT)
:משעשע, ראו איזו תבנית שמו בערך [[:en:wood|wood]]..--[[משתמש:שומבלע|''שומבלע'']] <small>•</small> <small>[[שיחת משתמש:שומבלע|''שיחה'']]</small> 18:57, 7 ביולי 2008 (IDT)
::[[w:en:wood|ולעצלנים]]. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 19:00, 7 ביולי 2008 (IDT)
:::כל יום לומדים משהו חדש..--[[משתמש:שומבלע|''שומבלע'']] <small>•</small> <small>[[שיחת משתמש:שומבלע|''שיחה'']]</small> 00:26, 8 ביולי 2008 (IDT)
::::בדיוק נכנסתי לכאן כדי לכתוב על הקומיקס, אבל אני רואה שכבר הקדימו אותי... אגב, הדרך הקצרה ביותר לקשר לערך באנגלית היא כך: [[w:wood|wood]]. אה, וסתם פריט טריוויה מעניין: ליוצר הקומיקס יש [[w:User:Xkcd|חשבון משתמש]] בויקיפדיה האנגלית... [[משתמש:ברק שושני|ברק שושני]] - [[שיחת משתמש:ברק שושני|שיחה]] 03:21, 9 ביולי 2008 (IDT)

== לא אוכל, לא שותה ==

מישהו יודע מאיפה הגיע הביטוי הזה - "לא אוכל, לא שותה"?

האם הוא נולד בוויקיפדיה? אם כן, מתי?

ואם הוא נולד מחוץ לוויקיפדיה, אז מתי ואיפה ומתי בכ"ז השתמשו בו לראשונה בוויקיפדיה?

בתודה מראש לארכאולוגים. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 21:55, 7 ביולי 2008 (IDT)
:למה פה? לך ישר ליחסיות... [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 23:44, 7 ביולי 2008 (IDT)
::[[שיחת משתמש:יחסיות האמת#מסנג'ר|שוב יחסיות]]?
::יא אללה איתי - כנראה שיחסיות הוא חלק מאיזו מיתולוגיה ויקיפדית שאני מפספס, אף אל פי שאני עורך פה מתחילת 2005 והוא מסוף 2006.
::אני צריך לעשות חשבון נפש.
::(מי שממש מרחם עליי עכשיו, מוזמן לשלוח לי דוא"ל.) --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 23:57, 7 ביולי 2008 (IDT)
{{ציטוט|תוכן=קיומם של ערכים איזוטרים במרחב הערכים שאינם עילגים ומרחיבים את ידיעותיו של הקורא בנושא הערך אינם מזיקים. אין זה מעניינו לחסוך מקום על שרתי ויקימדיה, אם מישהו מתעניין בעלילותיו של ה[[דוד ליאו (סיינפלד)|דוד ליאו]] יתכבד ויקרא, אם לא שיתעלם. ערכים טובים על נושאים שוליים ([[מוך טבורי]] [[שולת]]) לא יגרמו לאף אחד לברוח מויקיפדיה. אין זה גם מתפקדנו להגיד לאנשים מה לכתוב כל עוד הם כותבים את זה בצורה המכבדת את ויקיפדיה. מי שכותב ערך טוב  שנמחק על דמות משנית באבודים לא יעבור לכתוב ערך על [[האפקט הפוטואלקטרי]] הוא פשוט יפסיק לכתוב.  <br />'''"ערכים לא אוכלים ולא שותים".'''|מרכאות=כן|מקור=[[משתמש:איש המרק|איש המרק]], ה-[[2 ביוני]] [[2006]], [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%90%D7%99%D7%A9_%D7%94%D7%9E%D7%A8%D7%A7/%D7%9C%D7%90_%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C_%D7%9C%D7%90_%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%94&diff=prev&oldid=1469698].}} [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ה' בתמוז ה'תשס"ח 00:47:10

:תודה.
:יצא לי לקרוא את זה.
:ויש איזה אישוש לכך שזו הפעם הראשונה שהשתמשו בביטוי הזה בעברית או בוויקיפדיה?
:(קבלו את השאלה בהבנה - אולי זה ביטוי שכל ילד דובר עברית מכיר, אבל לא ידעתי מילה בעברית עד גיל 11.) --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 10:22, 8 ביולי 2008 (IDT)
:: טרמינולוגיה מזיקה זו (או שמא מטאפורה שגויה זו) מופיעה כ"קלישאת ויקי" כבר בדצמבר 2005 [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%94%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%A8/%D7%A7%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%90%D7%95%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99&direction=next&oldid=791397 כאן]. יש להניח שמקורה אי שם באמצע 2004. חיפוש רציני צריך להתבצע בהצבעות מחיקה ישנות. [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 10:54, 8 ביולי 2008 (IDT)
:::תודה. וזה מעלה את השאלה - האם יש דרך לחפש במסד הנתונים בכל הגירסאות של כל הדפים אי פעם, כולל גירסאות מחוקות, ולמצוא איפה זה הופיע לראשונה? זה בטוח אפשרי טכנית, אבל כנראה שלמשתמש רגיל אין יכולת כזו.
:::טכנולוגים - יש לכם תשובה? --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 11:08, 8 ביולי 2008 (IDT)
::::הקובץ הגדול ב-Dump{{כ}} - [http://download.wikimedia.org/hewiki/20080630/hewiki-20080630-pages-meta-history.xml.7z pages-meta-history.xml] מכיל היסטוריה של כל הדפים, אך לא גירסאות מחוקות. הורדת קובץ זה, וחיפוש בו - אפשריים בהחלט, אבל [[ניתוח עלות-תועלת]] פשוט מראה - שחבל"ז. &rlm;'''[[משתמש:DMY|ΔΜΫ]]''' • <small>עדיין בחופשת ויקי</small> • [[שיחת משתמש:DMY|שיחה]] • 11:28, 08/07/2008 ה' בתמוז ה'תשס"ח

::::[http://www.google.com/search?complete=1&hl=en&q=%22%D7%9C%D7%90+%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C+%D7%9C%D7%90+%D7%A9%D7%95%D7%AA%D7%94%22+-%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94&btnG=Google+Search&aq=f החיפוש הזה] אחרי הביטוי ללא דפים מויקיפדיה, העלה שלא קיים ביטוי כזה בעברית והוא משמש בעיקר כדי להצביע על מצב גופני קשה ("...הכלב שלי לא אוכל, לא שותה, משמיע קולות אנחה..", "...הילד שלי היה חולה כניראה בשפעת לא אוכל לא שותה עם חום של 39..." או על משימה ארוכה שדורשת ריכוז והתמדה (אם אני מתחיל לעבוד על קרמיקה, אני לא אוכל, לא שותה. בקושי, אם תסלחי לי, אני מסוגל ללכת להתפנות. זו הקרמיקה בשבילי"). יש איזכור אחד לגבי איזה כלי תוכנה ("...יושב לך על שורת המשימות ליד השעון, לא אוכל, לא שותה, לא צורך משאבים ויעיל להפליא"), אבל אני מנחש שזה אפטר-אפקט של הביטוי מכאן. כך שהמסקנה שלי היא שהביטוי הומצא כאן בויקיפדיה ולא לפני כן. עוד נקודה היא שהוא מתכתב עם הרש"ת למל"מ - לא מועיל לא מזיק - שהוא ביטוי צה"לי עד כמה שאני יודע. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 11:58, 8 ביולי 2008 (IDT)
:::::DMY, אני מכיר את הקובץ, אבל לא מכיר שיטה לחפש בו. בעורך טקסט הוא לא ייפתח, כי זה יהרוג את הזיכרון. מודול Parse::MediaWikiDump ב-Perl שני משתמש בו בשביל [[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|מיזם הבינוויקי]] לא מסתדר עם דאמפים שיש להם גירסאות ישנות. וכן הייתי רוצה לראות גרסאות מחוקות, אז כנראה שאני זקוק ל-SQL.
:::::אם הכל היה נמדד בעלות ותועלת, אזי צריך לסגור את החוגים לפילולוגיה וארכאולוגיה הכל האוניברסיטאות (כמו שבאמת היה רוצה לעשות משרד האוצר שלנו). --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 15:27, 8 ביולי 2008 (IDT)
::::::ניסיון: [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] אמר [[ויקיפדיה:מזנון/לא תעשה לך קצרמר|כאן]] (27 בדצמבר 2004) "הקצרמר אינו אוכל ואינו שותה, אלא ממתין בסבלנות להרחבתו.". [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 15:34, 8 ביולי 2008 (IDT)
:::::::הופה-לה! עכשיו זה נהיה מעניין. דוד שי, תגובה? --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 17:27, 8 ביולי 2008 (IDT)
::::::::ממצא מעניין מאוד, אבל אין לי מושג האם הוא מקנה לי זכות ראשונים, או שהשתמשתי בביטוי שכבר התקיים קודם לכן. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 20:48, 8 ביולי 2008 (IDT)
נכון שהכל סובב סביבנו, אבל את הביטוי "לא אוכל ולא שותה" אני מכיר עוד מהתקופה ש[[אל גור]] עוד לא הזה את האינטרנט לר כל שכן [[ג'ימבו]] את הוויקיפדיה. לצערי אין מתחת לידי הוכחה לכך אבל יתכן שזה גם קשור לאיזו אמירה או בדיחה הקשורה למתנה שאוכלת (כגון סוס שאין להביא במתנה). [[משתמש:שנילי|שנילי]] • [[שיחת משתמש:שנילי|שיחה]] 17:37, 8 ביולי 2008 (IDT)

:ואולי כדאי לתקוף את השאלה מכיוון אחר - האם הביטוי קיים באנגלית? doesn't eat, doesn't drink? אולי זה בכלל הגיע אלינו מהויקיפדיה האנגלית? [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה)]] 17:37, 8 ביולי 2008 (IDT)
::מנבכי זכרוני עולה גם התייחסות לנכס שאינו אוכל ואינו שותה, דהיינו אין עליו הוצאות. [[משתמש:שנילי|שנילי]] • [[שיחת משתמש:שנילי|שיחה]] 17:42, 8 ביולי 2008 (IDT)
:::האם ייתכן שזו [[פרפראזה]] על המשנה ב[[מסכת בבא מציעא]] פרק ב' ז': "'''כל דבר שהוא עושה ואוכל, יעשה ויאכל; וכל דבר שאינו עושה ואוכל, יימכר'''", כלומר מציאה שיש להשקיע בתחזוקתה אך היא מפיקה רווחים, יש לשמור עליה כהוייתה עד להשבתה, ואילו מציאה שרק דורשת משאבים אך אינה נותנת תפוקה הולמת, ניתן למכור אותה ולהשיב למאבד את דמיה. [[משתמש:ברי"א|'''ברי"א''']] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]]  • ו' בתמוז ה'תשס"ח • 19:57, 8 ביולי 2008 (IDT)
::::אני לא רואה סיבה מיוחדת להניח קשר ישיר בין השימושים, הם יכלו להתפתח גם בנפרד. קל להגיע מהמשמעות של אכילה או שתייה למשמעות של צריכת משאבים (מוחשיים או מופשטים). &rlm;[[משתמש:Nevuer|nevuer]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Nevuer|שיחה]] 22:54, 8 ביולי 2008 (IDT)
::מקור הביטוי הוא כמובן בגדולת הדור [[חיה שנהב]], במאמרה המפורסם משנת תשל"פ "פני ויקיפדיה - לאן?", שעסק בסוגיית השיח המחקני-מכלילני בראי הדורות. הציטוט המדובר הוא "לא אכלו ולא שתו / אחת-שתיים-שלוש / רק ישבו ופטפטו / אחת שתיים שלוש". [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות|<small>בואו להצביע</small>]] 20:58, 10 ביולי 2008 (IDT)
:::לאביעד המקורי - לא מקורי! הדבר מופיע אצלי בציטוטים בראש דף המשתמש זה מספר חודשים! דבר שני, אני מסתכן ומשער שמקור הביטוי איננו במקורות, כפי שהוצע לעיל, אלא באמרת השפר הצה"לית: "אכלו לי, שתו לי" - כלומר מישהו עשה לי משהו, לקח לי משהו וכתוצאה - גרם לי נזק. הפיכת האימרה ללא אישית ולסבילה מובילה למשמעות של לא עושה דבר, לא מזיק וכדומה. [[משתמש:Uri R|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Uri R|שיחה]] 21:10, 10 ביולי 2008 (IDT)
::::GMTA. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות|<small>בואו להצביע</small>]] 21:12, 10 ביולי 2008 (IDT)
:::::חותנתי-לשעבר מנוחתה עדן, נהגה, בכל דיון בדבר "האם לשמור-או-לא חפץ כלשהו שאין לו שימוש", להצדיק את עמדתה (המכלילנית) בשאלה "עס בעט בא'דיר עסען?!" - איני בטוח שהאיות היידי שלי נכון, אבל המשמעות היא "זה מבקש ממך אוכל?!". אני מניח שביטויים ברוח זו נפוצים במשפחות הכי טובות, לא חשוב מאיזו עדה, והביטוי בוויקיפדיה שאול ממקור כזה. במשפחה ההיא, אגב, זה היה טיעון מנצח. [[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 19:31, 14 ביולי 2008 (IDT)
:[https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/5/ART1/761/652.html] ,--[[משתמש:שומבלע|''שומבלע'']] <small>•</small> <small>[[שיחת משתמש:שומבלע|''שיחה'']]</small> 22:25, 17 ביולי 2008 (IDT)
===ועכשיו למקור המילה "תקלדה"===
... &rlm;[[User:Yonidebest|Yonidebest]] Ω [[User talk:Yonidebest|<font color="#006400">Talk</font>]]‏ 21:35, 10 ביולי 2008 (IDT)
:הראל למיטב זכרוני. [[משתמש:דורית|דורית]] 21:37, 10 ביולי 2008 (IDT)
::[[ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 65#מינוח עברי בויקיפדיה|הוכחה]] המקושרת מ[[משתמש:Harel|דף המשתמש של Harel]]. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 21:40, 10 ביולי 2008 (IDT)
:::מה? תקלדה זה מונח מחוץ לוויקיפדיה. אני מכירה אותו הרבה לפני שהגעתי לפה. [[משתמש:Leia|ליאה]] - [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 21:43, 10 ביולי 2008 (IDT)
::::+ חברה שלי עובדת כקלדנית כבר מספר שנים, ויש להם סף תקלדות מוסכם.. [[משתמש:Leia|ליאה]] - [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 21:45, 10 ביולי 2008 (IDT)
:::::מעניין מאוד. [[גוגל]] אינו מכיר תקלדה מחוץ לוויקיפדיה! [[משתמש:ברי"א|'''ברי"א''']] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]]  • ח' בתמוז ה'תשס"ח • 21:58, 10 ביולי 2008 (IDT)
::::::[http://www.google.co.il/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2008-03,GGLJ:en&q=%d7%aa%d7%a7%d7%9c%d7%93%d7%94 ?] [[משתמש:Leia|ליאה]] - [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 22:05, 10 ביולי 2008 (IDT)
:::::::שימי לב שבתוצאות האלה הכוונה היא למילה "הדלקת" כי הכתב מהופך. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 23:47, 10 ביולי 2008 (IDT)
[[שיחת ויקיפדיה:קצרמר/ארכיון 2#טריוויה - מי טבע את המונח "קצרמר"?|ואם כבר עוסקים בארכאולוגיה/אטימולוגיה...]] &rlm;[[משתמש:Nevuer|nevuer]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Nevuer|שיחה]] 21:46, 10 ביולי 2008 (IDT)

== הטילדה הרביעית בגיליון חדש! ==

{{הטילדה הרביעית}} [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ה' בתמוז ה'תשס"ח 00:47:10
:גיליון נפלא. [[משתמש:עדי מ.|עדי מ.]] - [[שיחת משתמש:עדי מ.|שיחה]] 15:55, 8 ביולי 2008 (IDT)
: מצטרף למחמאות ומוסיף ח"ח, אם כי הרמיזה נגד הגמל התימני בראיון עם יונג לא הייתה במקום. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' [[משתמש:MathKnight/גותיקה|<span style="color:blue;">הגותי</span>]] 20:40, 10 ביולי 2008 (IDT)

== [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה/התחרות החמישית|מקצרמר למובחר]] ==

בואו להרחיב ערכים! בואו להתחרות! הזוכים יזכו בתהילת עולם, וכנראה גם בפרסים! [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 12:36, 8 ביולי 2008 (IDT)

== הדינוזאורים בחיפה ==

25 [[שלד]]ים של ה[[דינוזאורים]] הגדולים בעולם, ביניהם ה[[גיגנטוזאור]], יוצגו ב[[מוזיאון המדע בחיפה]] החל מה-[[11 ביוני]] [[2008]]. לפרטים:
[http://www.madatech.org.il/Pages/MenuItemPage.aspx?ContentItem=1715 כאן] ו[http://www.madatech.org.il/dinos/ כאן]. צפוי להיות מעניין. מומלץ לבעלי ילדים ואוהבי דינוזאורים. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' [[משתמש:MathKnight/גותיקה|<span style="color:blue;">הגותי</span>]] 23:29, 8 ביולי 2008 (IDT)
:אומרים הורים לילדים... :) [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות|<small>בואו להצביע</small>]] 23:31, 8 ביולי 2008 (IDT)
::לפחות לא כתב לבעלי "דינוזאורים" ו"אוהבי ילדים"... S-: [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 23:38, 8 ביולי 2008 (IDT)
:::זה נכון (: [[משתמש:עדי מ.|עדי מ.]] - [[שיחת משתמש:עדי מ.|שיחה]] 07:56, 9 ביולי 2008 (IDT)

== אני חולה על הזהבי הזה... ==

[http://103.fm/include/updateview.aspx?id=fish&name=%22%d7%90%d7%a0%d7%99+%d7%94%d7%99%d7%95%d7%9d+%d7%a8%d7%95%d7%a6%d7%94+%d7%9c%d7%93%d7%91%d7%a8+%d7%90%d7%99%d7%aa%d7%9a+%d7%a2%d7%9c+%d7%94%d7%93%d7%92%d7%99%d7%9d%22+-+%d7%9e%d7%aa%d7%95%d7%9a+%d7%96%d7%94%d7%91%d7%99+%d7%a2%d7%a6%d7%91%d7%a0%d7%99+(03%2f07%2f2008)&start=fish] {{חיוך}} [[משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">אלירן</span>]] <font face="WingDings">d</font> [[שיחת משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">שיחה</span>]] 23:48, 9 ביולי 2008 (IDT)
:באמת טוב. איך שהוא מפתיע אותו... '''[[משתמש:YHYH|<span style="color:blue;">YHYH</span>]] - [[שיחת משתמש:YHYH|<span style="color:blue;">שיחה</span>]]''' 20:27, 10 ביולי 2008 (IDT)

== צמיחה מעריכית באנגלית מול צמיחה לינארית בעברית ==

שמתי לב כי בעוד [[:en:Image:WPsize.png|בוויקיפדיות אחרות]] ישנה צמיחה מעריכית של מספר הערכים, בוויקיפדיה העברית הצמיחה היא לינארית: [[תמונה:Articles vs time.png|200px]]
[[משתמש:Carny|קרני]] <small>• [[שיחת משתמש:Carny|שיחה]] • [[משתמש:Carny/משנה ויקיפדית|משנה]] </small> 01:27, 11 ביולי 2008 (IDT)
:<s>אם הבנתי נכון, הגרף הראשון שקישרת אליו מתאר את השינוי בגודל, לא במספר הערכים</s>. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 01:38, 11 ביולי 2008 (IDT)
:גם אני שמתי לב לנתון הלא מעודד הזה. יכול להיות שהסיבה נעוצה בעובדה שלעברית יש מלחתחילה מאגר קטן של כותבים פוטנציאלים שרובם כבר נחשפו לוויקיפדיה. אני חושב שהיחס מספר כותבים/מספר דוברי השפה שלנו נמוך בהרבה מהממוצע לוויקיפדיה. אולי גם כשוויקיפדיות אחרות יגיעו ליחס שלנו הן ימצו גם הן את פוטנציאל הגדילה והגרף יהפוך לליניארי. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 05:22, 11 ביולי 2008 (IDT)
:: אני לא חושב שזה בעיה, לדעתי לא מספר הערכים חשוב אלא עומקם ואיכותם, אם ניתקע עכשיו על מספר הערכים הנוכחי והכותבים יעסקו רק בהרחבת קצרמרים, שכתוב ערכים וכו' זה לא יהיה כזה נוראי...[[משתמש:Ingsoc|אינגסוק]] 09:15, 11 ביולי 2008 (IDT)
:::שתי הערות: ראשית, הקירוב המעריכי לא מתאים לשום ויקיפדיה. בקירוב מעריכי, ויהיו הפרמטרים קטנים ככל שיהיו, יש "פיצוץ" מהיר מאוד במספר הערכים, דהיינו תוך זמן סביר (נגיד, עשרות שנים) הקירוב צריך לתת מיליארדי ערכים. אתה כנראה מדבר על קירוב פולינומיאלי (ממעלה גדולה מ-1), וזה כבר יותר הגיוני. שנית, נא להתעלם מכל מיני ויקיפדיות כמו השבדית או הפולנית שמנפחות ערכים בעזרת בוטים. ושלישית, לנו יש גידול מבוקר וערכים ארוכים ומושקעים, מספר עריכות גבוה במיוחד, ומדד "עומק" (depth) ששני רק לוויקי האנגלית. אין לנו במה להתבייש. &rlm;[[משתמש:Harel|Harel]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 09:28, 11 ביולי 2008 (IDT)
::::הראל, מה כוונתך ב"מנפחות ערכים בעזרת בוטים"..? ומהו "מדד עומק"? [[משתמש:Aviados|אבי־עד]] - [[שיחת משתמש:Aviados|שיחה]] 14:35, 12 ביולי 2008 (IDT)
:::: הבעייה היא לא מספר הערכים. בעייה זו ניתן לפתור בצורה [[משתמש:Daniel Ventura/ערכים בסיכון|כזאת]] אבל אז כולנו נוכל להגיד יפה שלום וללכת הביתה. הבעייה היא ש[[ולדימיר פוטין]] הוא קצרמר, שעל [[תומאס אלווה אדיסון]] יש תבנית שכתוב, וש[[ג'וני מאר]] עוד לא נכתב. עשרים ערכים חדשים שייכתבו על חירב'ס בשטחים, עורכי דין שהגישו בג"צ בשם עמותה, ודוגמנים שהופיעו בערוץ הילדים, רק ירחיקו את היום בו יוסרו שלוש חרפות אלו מהוויקיפדיה. [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 09:31, 11 ביולי 2008 (IDT)
:::::אלמוג, אני מסכים עם טענתך הראשונה אך איני מבין איך אתה עושה את הקשר בינה לבין המסקנה הסופית. אנשים נמצאים כאן בהתנדבות וכותבים על מה שמעניין אותם. [[משתמש:Carny|קרני]] <small>• [[שיחת משתמש:Carny|שיחה]] • [[משתמש:Carny/משנה ויקיפדית|משנה]] </small> 10:57, 11 ביולי 2008 (IDT)
::::::אני גם חושבת שתוכנם ואיכותם של הערכים חשובים בהרבה מכמותם. [[משתמש:עדי מ.|עדי מ.]] - [[שיחת משתמש:עדי מ.|שיחה]] 11:00, 11 ביולי 2008 (IDT)
::::::: הטענה "אנשים נמצאים פה בהתנדבות וכותבים על מה שמעניין אותם" אינה יכולה לשמש כתירוץ להכנסת ערכים לא אנציקלופדיים. גם הדוב במשל של קרילוב עבד בהתנדבות. המטרה שלנו היא טובת הקורא. הקורא מחפש אנציקלופדיה. מאנציקלופדיה משתמע - ראשית, הקפדה על איכות התוכן, ושנית, סינון בין תוכן חשוב וראוי לבין תוכן לא חשוב ולא ראוי. מה שחשוב אינו החירות שלי להתבטא כרצוני, או לכתוב על מה שמעניין אותי. לשם כך יש אלפי אתרים אחרים. מה שחשוב הוא לתת שירות לקורא. התמקדות בטריוויאלי ובשולי (ערך מושקע על [[פעיל חברתי כלשהו שהוא ומטרותיו יקרים לליבנו]] וקצרמר על פוטין) עושה לקורא שירות דוב, ומרחיקה אותנו ממטרתנו, עד כמה שנעים לנו ונחמד לנו לכתוב על אותו פעיל שהוא באמת באמת אדם מאוד חיובי. [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 11:42, 11 ביולי 2008 (IDT)
::::::::אני מסכים לגמרי שהמטרה היא טובת הקורא. לרוע מזלם של ה"אליטיסטים" למיניהם, הסטט' מראות שהערך שהקוראים מחפשים יותר מכל הוא.. [[סקס]], ואח"כ ערכים כמו [[גוגל]], [[פייסבוק]], [[יוטיוב]], [[בחורות]], [[מקושרים]] וכדומה. זה מה שהקורא מחפש באנציקלופדיה שלנו. אחסוך ממך את המיקום של אדיסון, פוטין ומאר בסטטיסטיקות. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ח' בתמוז ה'תשס"ח 16:47:21
:::::::::: אינני רוצה בטובת הקורא המחפש לדעת על [[סקס]] או [[בחורות]]. את מה שיכולים לתת לו אתרים אחרים, אנחנו לא נוכל לתת לו לעולם. הקורא שלנו הוא אדם המחפש ריכוז של ידע מוסמך ואמין. אני יכול לתת ידע מוסמך ואמין על פוטין. אני יכול לתת אותו על אדיסון. איני יכול לתת אותו על "בחורות". מי שמחפש "בחורות" ימצא אותן בסופו של דבר במקום אחר. מי שמחפש לדעת על פוטין הוא האדם לו אני יכול וצריך לתת שירות, והוא האדם שאותו אני מכזיב, בסופו של דבר. [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 17:30, 11 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::: זה רק מראה כמה טפשי לרדוף אחרי רצון הקורא (הממוצע). אנציקלופדיה צריכה לשרת את קורא האנציקלופדיה הממוצע, ולא את המחפש הממוצע בויקיפדיה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 17:58, 11 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::צודק בהחלט. [[משתמש:Aviados|אבי־עד]] - [[שיחת משתמש:Aviados|שיחה]] 14:35, 12 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::עיינו בסטטיסטיקות. כ-90 מתוך 100 הערכים הנצפים ביותר הם ערכים אנציקלופדיים מובהקים. ל[[תומאס אלווה אדיסון]] היו, אגב, 1416 צפיות בחודש יוני (זה לא כולל הפניות). לא מבוטל בכלל. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 21:55, 12 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::כולל הערך המבוקש ביותר, [[סקס]], שהוא ערך אנציקלופדי למהדרין. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 22:09, 12 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::אני מקווה שאינני מציין את המובן מאליו, אבל כמה מהגולשים בויקיפדיה, להערכתכם, מחפשים "סקס" כי הם באמת רוצים לקרוא מאמר אנציקלופדי על יחסי מין, וכמה מחפשים את המילה כי הם לא מבינים מה זה ויקיפדיה (או אפילו, רחמנא לצלן, לא יודעים מהי אנציקלופדיה) וחושבים שימצאו אתרי פורנו? יש לי תחושה שהתשובה תהיה מדכאת למדי... [[משתמש:ברק שושני|ברק שושני]] - [[שיחת משתמש:ברק שושני|שיחה]] 01:35, 13 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::::התשובה ידועה לכל, אבל כלל איננה מדכאת. זו ההזדמנות שלנו להראות למי שמחפש סקס את העושר של עולמנו, את חדוות הדעת, ואת ההבדל בין פורנוגרפיה לאנציקלופדיה. ואם פקחנו עיניים לקורא אחד בשבוע, דייני. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 08:05, 13 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::::רובן המוחלט של קוראותינו אינן קוראות כאן לידע כללי אלא לצורך מעשי (לרבות השלמת חובות לימודים), וזה כמובן נכון גם לגבי הערך [[סקס]]. מן הסתם מי שמחפשת [[בחורים]] מעוניינת לקרוא ולהחכים בנושא הנידון על מנת שתוכל למנף את הידע הנצבר להגשמת צרכיה, מה שנכון בדיוק גם לגבי קוראות הערך [[משפט בולצאנו ויירשטראס]], ועם קארל ויירשטרס הסליחה.
::::::::::::::מבחינת הקוראת, נניח במקרה שלנו בחורה צעירה - בבוקר עליה להגיש מטלה בתחום הקלקולוס ונעזרת בערך על המשפט המתמטי, בערב היא תחפש בחורים ושוב נעזר בערך הרלוונטי. מבחינת הקוראות אין כל הבדל, וזה מה שחשוב. מובן שאם בערך אחד במקום להתקל במידע נייטרלי הקוראת תתקל בהטפות מוסר כאלה או אחרות (פורנוגרפיה זה רע/חיפוש בחורים זה עוד יותר רע/ואלכוהול זה הכי גרוע) ולא במידע שחיפשה, אז תיצרב בתודעתה העובדה ש'''וויקיפדיה אינה מקור מהימן''', וספק אם לכשתזדקק לערך השני היא תעדיף אותנו על פני מקורות אחרים (קרוב לוודאי שהיא יודעת אנגלית ותמצא את מבוקשה בוויקי האנגלית, האנציקלופדיה הגדולה בעולם). [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • י' בתמוז ה'תשס"ח 23:57:55
:::::::::::::::אני לא בטוח עם איזה בחורות אתה מסתובב, אבל אני מאוד אופתע אם יש יותר מדי בחורות שמתחילות את החיפוש אחרי בחור בין דפי ויקיפדיה. דברים כאלה קורים רק ב[http://xkcd.com/333/ קומיקס]. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות|<small>בואו להצביע</small>]] 00:04, 14 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::::::בעצם, עכשיו שאני חושב על זה, יתכן שחלק (ואפילו חלק ניכר) מהמחפשים [[סקס]] מחפשים למעשה מידע שמקומו בשיעורי [[חינוך מיני]] או במדור [[על בנים ועל בנות]] ב[[מעריב לנוער]] (הוא עדיין קיים?): [[אמצעי מניעה]], [[מחלת מין|מחלות מין]], [[אוננות]], הפעם הראשונה, תנוחות וכו'. האם לדעתכם הערך [[סקס]] אכן מכיל מספיק מידע על הנושאים הללו? אם לא, אולי כדאי להרחיבו. למשל, אני רואה שעל אמצעי מניעה ומחלות מין יש מידע וקישור לערך מפורט, אך על אוננות והפעם הראשונה (קריעת קרום הבתולין וכו') לא כתוב כלום. [[משתמש:ברק שושני|ברק שושני]] - [[שיחת משתמש:ברק שושני|שיחה]] 01:43, 14 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::::::: הדוגמה שנתן יחסיות ממש האירה את עיני! וניתן כמובן להרחיבה. אותה בחורה שמחפשת "בחורים" רוצה לצאת לאחר מכן לפגישה, ולכן היא צריכה רשימה של המסעדות הכי טובות, ופירוט של התפריטים, אותן כמובן תמצא בוויקיפדיה העברית, לאחר הרחבתה. גם בערך [[מונית]] צריך להרחיב על תחנות המוניות השונות, והתעריפים שלהן. אבל בדיוק כשהיא עומדת לצאת, התפוצץ צינור! למזלה היא גרה ב[[קרית עקרון]] כאשר זה מכבר מצויה בוויקיפדיה המלצה חמה על שרברב בקריית עקרון. כשהיא חוזרת הבייתה עם הבחור, הם באמת לא יכולים להחליט באיזה תנוחה מינית לבחור, ובאיזה אמצעי מניעה להשתמש, וכמובן ייעזרו בוויקיפדיה. אך הבחורה רוצה קצת רומנטיקה לפני שניגשים לעניין. היא מעמעמת את האורות, ורוצה למזוג לבחור כוסית משקה. כמובן שתיגש לוויקיפדיה על מנת לקבל הוראות כיצד לערבב את הקוקטייל [[Sex on the beach]], אבל אז היא נתקלת באזהרת האלכוהול. "רק עתה הבנתי את נזקי האלכוהול היא קוראת", וגולשת ישר לערך [[באנג]] על מנת להעזר בו כדי לעשן את אצבע החשיש שרכשה זה מכבר, אך לא ידעה מה לעשות עמה. אך גם בערך זה יש את אזהרת הסמים. היא שבה ללא אלכוהול וללא סמים אל הסלון, שם אמור היה חברה לחכות לה, אך הבחור ברח זה מכבר. בייאושה היא ניגשת לערכי אביזרי המין, אך מוצאת כי ה[[פלשלייט]] וה[[אנרוס]] נמחקו זה מכבר. או אז תיגש לוויקיפדיה האנגלית. לא חראם? '''אנחנו אנציקלופדיה. הצרכים שאנחנו מספקים הם אינטלקטואליים בלבד. אנחנו לא מדריך מעשי, לא דפי זהב, לא "מ-12 עד 16", ולא המדור של רות וסטהיימר'''. רוצה לאונן ומפחד שיצמחו לך שערות בכף היד? צמחו לך שערות בכף היד מבלי שאוננת? הדוד התפוצץ, וקרית עקרון רחוקה? אתה לא יודע אם סמים זה טוב או רע? התשובות במקום אחר. כאן מקבלים שירות שונה לגמרי. [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 05:47, 14 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::::::::רק רציתי להעיר שבכל פעם שאני מחפש גרביים אצל הירקן אני מתאכזב מחדש. זה לא מונע ממני לחזור אליו וליהנות מהאפרסקים המשובחים שהוא מוכר. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] • [[משתמש:עידו/הישראלים האולימפיים|משיגים את הקריטריון האולימפי!]] 07:15, 14 ביולי 2008 (IDT)
:הצמיחה בגרף שנתת לגבי ויקיפדיות אחרות נראה לי די לינארי בשנתיים האחרונות. [[משתמש:הגמל התימני|<span style="color:#3597a9;font-family:David;cursor:help">'''הגמל התימני'''</span>]] <sup>([[שיחת משתמש:הגמל התימני|צריכים עזרה בגרפיקה?]]) </sup> <small> (12.07.2008 23:08)</small>
::אתה צודק, הוא מתקדם בשיפוע אחיד של 4/3. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 23:15, 12 ביולי 2008 (IDT)
[[תמונה:Ateles fusciceps robustus face.jpg|שמאל|150px]]
:::לעניות דעתי, ויקיפדיה גדלה לאט יותר כי פחות כותבים מצטרפים אליה - הם מעדיפים אתרים עדכניים יותר. פעם ויקיפדיה הצטיינה בקלות הפרסום של ערך טוב בה, לעומת כל אתר מכובד אחר. היום אפשר להעלות [http://medicine.plosjournals.org/perlserv/?request=slideshow&type=table&doi=10.1371/journal.pmed.0050141&id=14277 טבלאות], סרטונים ואלבומי תמונות שלמים לאתרים מבוססים, תחת [[רישיון חופשי]] או לא. בוויקיפדיה לעומת זאת קשה מאד להעלות סרטונים או אלבומי תמונות וצריך הרבה ניסיון כדי ליצור [[עזרה:ציר זמן|תרשימים]]. ובכלל, דפי השיחה שלנו מיושנים בהשוואה ליכולות השיחה הקיימות ברשת.
:::כל עוד יש המשכיות לרעיון הכתיבה השיתופית, לא כל כך מפריע לי שוויקיפדיה שלנו תיאסף אל אבותיה. שאנציקלופדיה שיתופית אחרת תכתוב כבר על [[קוף צמרירי צהוב זנב]] ([[:en:Yellow-tailed Woolly Monkey|Yellow-tailed Woolly Monkey]]), העיקר שהוכחנו שזה אפשרי (: יום טוב, [[משתמש:ליאור|ליאור]] [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביתא ישראל|<big>ޖޭ</big>]] • י"א בתמוז ה'תשס"ח • 09:34, 14 ביולי 2008 (IDT)

== עדיף שהנזק ייתרכז בערך אחד ==

<small>הועבר מ[[ויקיפדיה:מזנון]]</small>

בעת לימודי הבוקר ב[[כולל]], הציק לי משהו. בינתיים נזכרתי בגורם לכך  ואני מבקש לשתף אתכם בחוויה. הבוקר הסתיימה '''הצבעה צמודה''' בנושא: האם מאחז זכאי  לערך, יהיה גודלו אשר יהיה , הותק גם "יהיה אשר יהיה" וכנ"ל חשיבותו "יהיה אשר יהיה". ההכרעה הושגה זכותו של [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] בשעה 03:20, 14 ביולי 2008 אשר נמנע מההצבעה והחליט  ''' מעביר קולי לרע במיעוטו. עדיף שהנזק ייתרכז בערך אחד'''. הרעיון לא רע, יש לי עוד הצעות לערכים כאלה בהם '''הנזק ייתרכז בערך אחד'''. מה דעתכם ?&rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 14:12, 14 ביולי 2008 (IDT)
:דניאל, היה דיון, התקבלה החלטה, תניח לזה. אם אתה מבקש לכתוב ערך מצוין על מאחז, אני משער שקיומו לא ייפסל בשל הצבעה זו. שים לב שהערך צריך להיות עם בשר. אני לא יודע כמה בשר יכול להיות לשלושה קרוואנים בהתיישבות שכמוה יש מאה, אבל אם יש, יופי. בינתיים, אין צורך לקחת את זה באופן אישי, אתה מבזבז אנרגיות שלך ושל אחרים לשווא. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] - [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 14:37, 14 ביולי 2008 (IDT)
::בוודאי שיפסל. שיכתוב את המלל בתוך הטקסט הכללי של כל המאחזים. ההצבעה חד משמעית. אין לכתוב ערכים על מקומות יישוב בלתי חוקיות. שיפעלו לקבל האישורים הרלוונטיים ונשמח לקבל את הערך אודות המקום. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:40, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::אני מציע גם לא לכתוב ערכים על ארגוני פשע (המאפיה האיטלקית למשל) וארגוני טרור. שיפעלו לקבל את האישורים הרלוונטיים ונשמח לקבל ערכים אודותיהם (לא, אני לא מתכוון לזה ברצינות, רק מנסה להראות מדוע הרציונל לעיל אינו רלוונטי). [[משתמש:Eranb|ערןב]] - [[שיחת משתמש:Eranb|שיחה]] 14:44, 14 ביולי 2008 (IDT)
::::יתכן שאינו רלוונטי, אך זה מה שהוחלט. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:45, 14 ביולי 2008 (IDT)

:די. חסר על מה לריב? צריך עכשיו לריב על כל דבר פעמיים? מספיק. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 14:50, 14 ביולי 2008 (IDT)
::החלטות כאלה הן מטופשות, ולא צריך להתייחס אליהן ברצינות רבה מדי. כתיבת ערך מורחב על מאחז צריכה להבחן לגופו של עניין ולא בהצבעות פיצול על ערך כללי. [[משתמש:קומולוס|קומולוס]] - [[שיחת משתמש:קומולוס|שיחה]] 15:10, 14 ביולי 2008 (IDT)
אני אשמח אם הנזק שבמריבות ייתרכז בדף אחד, שהוא לא כיכר העיר. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 15:17, 14 ביולי 2008 (IDT)
::: אני לא התייחסתי להחלטה. המאחזים יימשיכו להתקיים אלה כל עוד לא  יקום שוב (ותרשו לי לא לכתוב את שם התואר העומד בקצה לשוני). הסבתי את תשומת הלב לנימוק שהכריע את הכף '''הנזק ייתרכז בערך אחד''' - זה רעיון גאוני שכדאי לאמץ אותו! &rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 15:44, 14 ביולי 2008 (IDT)
:למען הסר ספק: כשאמרתי "נזק" לא התכוונתי למאחזים עצמם, אלא לערכים ופסקאות עליהם, שלדעתי אין לרובם חשיבות אנציקלופדית. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 15:47, 14 ביולי 2008 (IDT)
:: אם לא איכפת לך, ההסבר שלך רק מגביר את הקושיה: הרי הויקיפדיה עוסקת רק "ערכים ופסקאות" - היא עדיין לא קובעת האם יש נזק במאחזים או לא ? &rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 15:52, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::נראה שלא הבנת את  ההבהרה שלי. הוספתי מילה, אולי עכשיו זה יותר ברור. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 15:55, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::: אתה מכיר את האימרה: "כל המוסיף - גורע" :'''אין לרובם חשיבות אנציקלופדית''' - הרי הם מפוזרים ברחבי יהודה ושומרון - רואים אותם מהכבישים ומהאוויר - לכל הר, ח'ירבה ומעיין יש ערך . ליישוב  של בני-אדם חיים ותוססים - "אין חשיבות אנציקלופדית" ורצוי כי הנזק בכתיבה עליהם שיהיה רק במקום אחד - חס וחלילה שלא יבחינו בהם. ועוד איך מבחינים בהם - סע בכביש 60 הוא מלא "מהם". רק הקורא בויקיפדיה לא יוכל למצוא ערך עליהם. &rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 16:06, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::::ידידי, זהו ויכוח עקר. יש לי את הטיעונים שלי למה אין להם חשיבות, אבל אני לא אצליח לשכנע אותך ואתה לא תצליח לשכנע אותי. הדיון הזה כבר לא יכול לתורם בכלום לאנציקלופדיה ועדיף לסיימו כאן ועכשיו. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 16:13, 14 ביולי 2008 (IDT)
: לא חשבתי אחרת מראש. בקשתי רק נימוס בנוסח ההתבטאות. &rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 16:30, 14 ביולי 2008 (IDT)
::להבנתי טיעונו של דניאל ב. הוא טיעון פוליטי ותו לא. [[משתמש:טום בומבדיל|טום בומבדיל]] - [[שיחת משתמש:טום בומבדיל|שיחה]] 18:43, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::אז הבנתך לוקה בחסר. כיוון שאנו בכיכר העיר, אין שום סיבה שננהל את הדיון הזה. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 18:45, 14 ביולי 2008 (IDT)
{{לכו לכתוב ערכים}}

== מצגת על תחנות רכבת בעולם ==

מי שמבקש לצפות במצגת "Gari_din_toata_lumea", בליווי מנגינה, על תחנות רכבת בעולם , יישלח לי מייל - כולל כתובת - ואמציא לו קישור אישי  לאתר פרטי . לילה טוב. &rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 23:00, 14 ביולי 2008 (IDT)

== מחיקת פסקה שלמה ==

עורך רוצה למחוק פסקה שלמה, לוחץ על קישור "עריכה" בכותרתה, Ctrl-A{{כ}}, Delete, כותב (אם הוא צדיק) "מוחק פסקה מיותרת" בתקציר העריכה, ושומר.

הצרה עם כל זה היא שזה משאיר ירידת שורה מיותרת שרואים אותה גם בדף כפי שהוא מוצג לקוראים.

יש דרך להיפטר מהדבר הזה?

אם התשובה לשאלה היא "לתקן את מדיה-ויקי" - האם מישהו יודע אם זה דווח אי פעם כבאג? כי לדעתי זה באג.

ובנוסף - כל מי שקורא את זה, הימנעו מלעשות את זה. זה לא נוח, אבל פתחו את כל הדף לעריכה ומחקו את הפסקה. הרווחים המגודלים האלה בין הפסקאות ממש מציקים לי לעיניים.

(אם כי אני מודה שיש בזה רבע נחמה: מחיקת פסקאות היא התנהגות אופיינית למשחיתים וככה קל לראות שזה מה שנעשה. אבל עדיין צריך לתקן את זה.) --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • י"ג בתמוז ה'תשס"ח • 22:14, 15 ביולי 2008 (IDT)
:זה לא באג. עריכת פסקה עורכת את כל התוכן החל מהכותרת. לפעמים יש רווח לא נחוץ לפני הכותרת, אם כי הוא מאוד נפוץ. הרווח הזה לא מזיק כל עוד יש כותרת אבל מחיקת הכותרת הופכת אותו לרווח רגיל. אבל רוב הרווחים שאתה רואה בערכים לא נגרמים בגלל זה, אלא ממחיקות של משפטים ותבניות וטעויות של חדשים. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 23:06, 15 ביולי 2008 (IDT)
::מי שעשה את [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94%3A%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99&diff=5419536&oldid=5304586 זה] ממש לא חדש וגם לא היו שם רווחים מיותרים. או שאני מפספס משהו? --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • י"ג בתמוז ה'תשס"ח • 13:49, 16 ביולי 2008 (IDT)
:::לא אמרתי שחדשים אחראים לריקון פסקאות, אלא שבאופן כללי ברוב הערכים שיש בהם רווחים, הרווחים נוצרו בגלל טעויות של חדשים ולא בגלל ריקון פסקאות. בכל אופן, עריכת הגרסה שלפני העריכה של עודדי מראה שהיה רווח מיותר לפני הריקון, כך שאין פה באג. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 15:10, 16 ביולי 2008 (IDT)
::::כנראה שאני מפספס משהו - איפה היה רווח מיותר? --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 08:06, 17 ביולי 2008 (IDT)
:::::שורת הרווח שלפני כותרת הפיסקה אינה מיותרת, ותמיד צריך להוסיפה (היא גם נוספת אוטומטית בעת עריכת פיסקה), כדי להקל על עריכת הדף. שורת הרווח שאחרי הכותרת מיותרת. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 13:05, 17 ביולי 2008 (IDT)
::::::טוב, אבל אם מוחקים את השורה המיותרת הזאת יחד עם כל הפסקה, איך היא גורמת לכך שאחרי ששומרים אותה, רואים מרווח גדול בין הפסקה שלפני המחוקה לבין הפסקה שאחריה? --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • ט"ז בתמוז ה'תשס"ח • 10:47, 19 ביולי 2008 (IDT)

== סקר המתמטיקאים הגדול ==

בואו להשפיע, הצביעו מי [[משתמש:MathKnight/המתמטיקאי הגדול ביותר|המתמטיקאי הגדול ביותר]] בכל הזמנים. בברכה, '''[[משתמש:MathKnight|<font color="blue">M</font><font color="black">ath</font><font color="green">K</font><font color="black">night</font>]]''' [[משתמש:MathKnight/גותיקה|<span style="color:blue;">הגותי</span>]] 23:06, 17 ביולי 2008 (IDT)

==מספר שאלות תם בבוקר שבת חם==

סעיף 13 לחוק סדר הדין הפלילי (חקירת חשודים) התשס"ב-2002 קובע-  {{ש}}
"המפרסם תיעוד חזותי או קולי של חקירה, כולו או חלקו, בלא רשות בית המשפט – דינו מאסר שנה". {{ש}}
כולנו ראינו אתמול בכל רשתות הטלוויזיה וערוצי החדשות באינטרנט את החומר מחקירתו במשטרה של [[משה טלנסקי]] כשהוא ערוך, ומוגש לציבור על ידי "עורכי דינו של ראש הממשלה". כאן עולות כמה שאלות -
* האם התקבלה רשותו של בית המשפט לפירסום החומר? ואם כן, מה הייתה הסיבה לכך '''בעוד העד נמצא על הדוכן וטרם סיים עדותו'''? 
* אם לא התקבלה רשותו של בית המשפט לכך, האם כנגד מפרסמי הקלטת יוגש כתב אישום?{{ש}}
כללי ה[[סוב יודיצה]] הפכו ל[[אות מתה]]. זה שווה בשביל עוד כמה שבועות של [[אהוד אולמרט]] כראש ממשלה? כמו ש[[דורון רוזנבלום]] שאל אתמול ב[[הארץ]]. אם הוא כל כך אוהב טיסות, ועטים, וסיגרים, למה לא פיתח קריירה כדייל, והיה מגשים את תאוותיו באופן חוקי? [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 09:19, 19 ביולי 2008 (IDT)
:לפחות באחד הדיווחים שאני שמעתי בגלי צה"ל, נאמר שהדבר נעשה לאחר שבית המשפט התיר זאת. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] • [[משתמש:עידו/הישראלים האולימפיים|משיגים את הקריטריון האולימפי!]] 15:39, 19 ביולי 2008 (IDT)
::סבבה, אני מקווה שבקרוב נזכה לראות גם סרט וידאו מחקירתו של [[אהוד אולמרט]], באישורו של בית המשפט. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי|שיחה]] 15:56, 19 ביולי 2008 (IDT)
::: ואני מקווה שלעולם לא נראה עוד סרט וידאו מחקירתו של איש, ואיני מבין את בית המשפט שהתיר את הדבר במקרה זה. הפגיעה היא כפולה - ראשית, ואין להקל בכך ראש, הפגיעה בכבודו של טלנסקי. האדם אינו מואשם (עדיין) בדבר, והוא מוצג קבל עם ועדה בקטע מחייו שוודאי לא היה רוצה לחלוק עם איש מעמנו. שנית, הפגיעה בהליך הפלילי. שידור קלטת ערוכה מחקירה, בעוד העד מעיד, היא פגיעה כל כך חמורה בכל סדר דין פלילי נאות, ובכל העקרונות של גילוי האמת על ידי בית המשפט, שקשה לי מאוד להבין את הרציונל של מי שהתיר אותה. [[משתמש: אלמוג|אלמוג]]*[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/היסטוריה של מדינות|הצטרפו למיזם המדינות]]* 17:20, 19 ביולי 2008 (IDT)
::::כל החקירה הזאת מיותרת. יש לקבל את החוק הצרפתי לפיו אין פוגעים בראש ממשלה מכהן. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 17:22, 19 ביולי 2008 (IDT)
:::::אין חוק כזה. [[משתמש:יחסיות האמת|יחסיות האמת]] • [[משתמש:יחסיות האמת/♥|♥]] • ט"ז בתמוז ה'תשס"ח 18:05:09
::::::עד כמה שידוע לי, לא מנהלים חקירה נגד נשיא צרפת כל עוד בוא מכהן בתפקידו, למעט מקרים יוצאי דופן. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:45, 19 ביולי 2008 (IDT)
:::::::איזה חוק יפהפה, הנשיא מעל החוק. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 10:23, 25 ביולי 2008 (IDT)

== כתבה ב"הארץ" ==

קראתם? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 02:57, 20 ביולי 2008 (IDT)
:יש קישור? [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] • [[משתמש:עידו/הישראלים האולימפיים|משיגים את הקריטריון האולימפי!]] 13:48, 20 ביולי 2008 (IDT)
:: כן, [http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=ev20080716_1341 כאן]. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 13:52, 20 ביולי 2008 (IDT)

== Bella Italia ==

מצגת נפלאה. אשפר לקבל קישור אם תשלחו מייל. &rlm;[[משתמש:Daniel Ventura |Daniel Ventura]]&rlm; 19:41, 20 ביולי 2008 (IDT)

== ערך בינלאומי ==

אני בטוח שהמומחים יודעים לעשות את הבדיקה בקלות - מהו הערך שמופיע בהכי הרבה ויקיפדיות? [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 12:29, 21 ביולי 2008 (IDT)
:הערכים על המדינות מרשימים במיוחד בבינוויקי הארוך שלהם. [[משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">אלירן</span>]] <font face="WingDings">d</font> [[שיחת משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">שיחה</span>]] 15:29, 21 ביולי 2008 (IDT)
::אני מהמרת דווקא על [[ויקיפדיה]]. [[משתמש:Leia|ליאה]] • [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 15:35, 21 ביולי 2008 (IDT)
:::סתם דוגמה, ב[[גרמניה]] יש בינוויקי ארוך יותר. [[משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">אלירן</span>]] <font face="WingDings">d</font> [[שיחת משתמש:אלירן|<span style="color: #0000FF;">שיחה</span>]] 15:44, 21 ביולי 2008 (IDT)
:::יש דרך למדוד את זה בצורה אמפירית? [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 15:41, 21 ביולי 2008 (IDT)
::::אלירן צודק, בגרמניה יש 201 ובוויקיפדיה רק 189 (אל תדאגו, לא ספרתי ידנית). [[משתמש:Leia|ליאה]] • [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 15:53, 21 ביולי 2008 (IDT)
:אני לא יכול לתת תשובה מיידית, אבל אוסיף את זה לסטטיסטיקה ב[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי]]. (סתם בשביל הסקרנות.) --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 15:58, 21 ביולי 2008 (IDT)
::מתוך הנחה שמספר הבינויקים שיש לערך מעיד ''''במידה מסוימת''' על חשיבותו אולי היה אפשר ליצור מיזם מתמשך ומתעדכן אוטומטית על ידי בוט שירכז את כל הערכים הכתובים בהכי הרבה שפות למעט עברית. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 18:39, 21 ביולי 2008 (IDT)
:::נדמה לי שכבר יש דף כזה ([[משתמש:Costello/ערכים שקיימים בויקיפדיות זרות אבל לא בעברית|זה]], אבל מאוד לא מעודכן. אפשר לבקש מקוסטלו שיריץ שוב). [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 18:41, 21 ביולי 2008 (IDT)
::::עידו, הדף הזה מציג רק ערכים שיש בהרבה ויקיפדיות '''ולא בויקיפדיה העברית'''. אני לא מתעניין בתנאי הזה. פשוט מעניין יהיה לדעת מהם המונחים שכל העולם (כולל ישראל) רואים אותם כחשובים. ישו? ארצות הברית? קוקה קולה? סקס? אהבה? [[Mile high club]]? הביטלס? ישראל? ביצה קשה? הבנתם את הרעיון... [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 09:32, 22 ביולי 2008 (IDT)
:::::אני יודע, התייחסתי למה שהשמח בחלקו דיבר עליו. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 10:21, 22 ביולי 2008 (IDT)
::::::אה. טישטוש בוקר. סלח לי. :-) [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 10:26, 22 ביולי 2008 (IDT)
:::::::אם כבר, אל תשכחו את [[:en:2008 Sichuan earthquake|רעידת האדמה בשצ'ואן]], שנראית כרגע כערך עם הביוניקי הגדול ביותר שאין בעברית, מופיעה ב40 ויקיפדיות ולא אצלנו. [[משתמש:נת- ה-|נת- ה-]] - [[שיחת משתמש:נת- ה-|שיחה]] 10:35, 22 ביולי 2008 (IDT)
::::::::עד לא מזמן גם [[רן (עיר)|רן]] הייתה די פופולרית בוויקיפדיות זרות אך לא אצלנו - יותר מ-45 ויקיפדיות כתבו על העיר לפנינו. [[משתמש:הגמל התימני|<span style="color:#3597a9;font-family:David;cursor:help">'''הגמל התימני'''</span>]] <sup>([[שיחת משתמש:הגמל התימני|צריכים עזרה בגרפיקה?]]) </sup> <small> (22.07.2008 14:40)</small>
:::::::::יש דף כזה במטא נדמה לי. כפי שציין הגמל, אני זוכר שהעיר "רן" הייתה במקום הראשון. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 05:18, 23 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::במקרה הגעתי עכשיו לערך על [[:en:Kannada|השפה ההודית שנקראת בעברית "קנרית"]], ויש לו 46 בינויקים. רק בויקיפדיה העברית הוא לא נמצא... [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 15:02, 23 ביולי 2008 (IDT) 

אני חושש שהדיון סטה לכיוון אחר, ותשובה עדיין לא קיבלתי - איך אני יכול לדעת מה הערך בויקיפדיה העברית שיש בו הכי הרבה בינויקים? כלומר - הערך שנמצא בהכי הרבה ויקיפדיות (כולל העברית). [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 11:12, 23 ביולי 2008 (IDT)
:בלי להסתכל ברשימות הבינוויקי, אני מנחש שבין הראשונים יהיו [[מתמטיקה]], [[פיזיקה]], [[כדור הארץ]], [[ארצות הברית]], [[דת]] (אולי גם [[אלוהים]]), [[אדם]] ו[[פילוסופיה]]. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 11:16, 23 ביולי 2008 (IDT)
::מתמטיקה יש 151 לפי הספירה שלי (אני מניח שבטעות דגימה של 5+-). את האחרים אין לי כוח לספור. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 11:20, 23 ביולי 2008 (IDT)
:::במבט זריז, גרמניה לוקחת את כולם בקלות. שיטה מהירה לבדיקה - סימון הבינוויקי בתיבה ו"העתק", "הדבק" בוורד, סימון הכל והוספה של מספור. [[משתמש:Leia|ליאה]] • [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 11:43, 23 ביולי 2008 (IDT)
::::ל[[אנגלית]] יש 170 בינוויקי. [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 11:47, 23 ביולי 2008 (IDT)
:::::אגב, מהם עשרת הערכים הראשונים שנכתבו בויקיפדיה העברית? ובויקיפדיה בכלל? זה יהיה מדד לערכים שבויקיפדיות קטנות, שאני משער שהן חיוניות למסםר בינויקי גדול. [[משתמש:יוסאריאן|יוסאריאן]] • [[שיחת משתמש:יוסאריאן|שיחה]] 12:21, 23 ביולי 2008 (IDT)
:אין לי מושג איך לא ניחשתי את זה.
:הרי מדובר באחת הבדיחות הידועות בכל קהילת הוויקיפדיה הבינלאומית הגדולה.
:איש אחד עקשן, או קבוצה של כאלה, שהסתובבו בין כל הוויקיפדיות וביקשו בנודניקיות מעוררת רחמים לתרגם את הערך הזה לכל שפה אפשרית, וכנראה שגם הצליחו. (אף על פי שלכמה שפות תירגמו אותם בלגלוג וצחוק והם, מסכנים, לא ידעו.)
:ובכן, הדוז-פואה, הערך בוויקיפדיה העברית שיש לו את המספר הרב ביותר של קישורי בינוויקי - <s>144</s> - הוא ... [[הכנסייה האמיתית של ישו]].
:ברכות לזוכים, קללות לכופרים. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 13:09, 23 ביולי 2008 (IDT)
::יש ערכים עם הרבה יותר בינוויקי, ראה למעלה. מאיפה הנתונים שלך ? [[משתמש:Leia|ליאה]] • [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 13:12, 23 ביולי 2008 (IDT)
:::טעות - 228. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 13:12, 23 ביולי 2008 (IDT)
::::{{התנגשות}} מה שבאתי להגיד :) [[משתמש:Leia|ליאה]] • [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 13:13, 23 ביולי 2008 (IDT)

אמיר - תודה. אבל יצאתי כשחצי תאוותי בידי, כיוון שמדובר במקרה קצה שסוטה מהסטטיסטיקה... האם יש דרך לקבל בצורה ממוכנת את רשימת 10 או 20 הערכים עם הכי הרבה בינוויקי? אם זה מסובך מדי אז עזוב, אבל אם זה פשוט מבחינתך - אני חושב שיהיה מעניין לראות את הרשימה הזו. זה יכול להגיד הרבה על האנושות אז ווי נו איט. [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 13:41, 23 ביולי 2008 (IDT)
:בקרוב אעלה רשימה מסודרת ל[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי]].
:טוב שביקשת את זה - זה דירבן אותי סוף סוף לגרום לקוד שמחשב סטטיסטיקות רציניות של בינוויקי לעבוד כמו שצריך. עכשיו אני עובד על העיצוב של הרשימות. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 13:47, 23 ביולי 2008 (IDT)

עד שתהיה רשימה ממש יפה, הנה מדגם.

# 224: [[:הכנסייה האמיתית של ישו]]
# 201: [[:גרמניה]]
# 197: [[:קורוב]]
# 192: [[:ויקיפדיה]]
# 191: [[:ארצות הברית]]
# 189: [[:קוריטיבה]]
# 188: [[:צרפת]]
# 185: [[:הודו]]
# 181: [[:אירופה]]
# 178: [[:ספרד]]
# 176: [[:אסיה]]
# 171: [[:אפריקה]]
# 170: [[:איטליה]]
# 168: [[:יפן]] | [[:רוסיה]] | [[:אנגלית]] | &rlm;[[:2006]]&rlm;
# 167: &rlm;[[:קטגוריה:User en]]&rlm;
# 164: [[:קטגוריה:ויקיפדיה: כישורי שפה]]
# 162: [[:קנדה]]
# 159: [[:פולין]] | [[:הממלכה המאוחדת]] | [[:שבדיה]] | &rlm;[[:2005]]&rlm;
# 157: [[:בלגיה]] | [[:אוסטריה]] | [[:פינלנד]] | [[:ביבליה]]
# 156: [[:דנמרק]] | [[:אוסטרליה]]
# 154: [[:פורטוגל]] | &rlm;[[:קטגוריה:User en-1]]&rlm; | &rlm;[[:2007]]&rlm;

כמה הערות:
* הנתונים נכונים ל-30 ביוני.
* [[קורוב]] היא עיירה בפולין שגם תושביה התאמצו לשכנע לתרגם את הערך עליהם להמון שפות.
* [[ביבליה]]? מה!? רחמנא ליצלן, ה' ישמור! ממתי אנחנו מדברים במילים שכאלו?!?! :) --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 17:52, 23 ביולי 2008 (IDT)
:ועוד הערה: קטגוריות ותבניות של כישורי שפה בדרך לגמלאות. מי שלא שמע: [[:mw:Extension:Babel]]. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ' בתמוז ה'תשס"ח • 17:55, 23 ביולי 2008 (IDT)
::שמעתי התנגדויות נחרצות מצד מפתחי מדיה-ויקי הבכירים. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 18:00, 23 ביולי 2008 (IDT)
:::טוב, אז אולי לא. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 18:10, 23 ביולי 2008 (IDT)

ועכשיו שאלה נוספת - כמה ערכים קיימים בלעדית בויקיפדיה שלנו? אמיר, תגיד לי כשנמאס לך מהגחמות שלי... :-) [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 10:31, 24 ביולי 2008 (IDT)
:זו שאלה מצוינת, ואתה יותר ממוזמן להמשיך עם שאלות ברוח זו.
:נכון ל-30 ביוני מדובר בכ-16,000 דפים במרחב ערכים, "קטגוריה:", "עזרה:" ו"ויקיפדיה:" שאין להם קישור לאנגלית. (לחלק מהם יש קישור לשפות אחרות.) נתונים מדויקים יותר אעלה בעוד מספר ימים ל[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי]]. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 11:17, 24 ביולי 2008 (IDT)
:ראשית - תודה על התשובות. שיחקת אותה. שנית - אמקד את השאלה שלי: לכמה ערכים במרחב הראשי בלבד קיימים רק בויקיפדיה שלנו ולא בשום ויקיפדיה אחרת? [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 11:24, 24 ביולי 2008 (IDT)
::תשובה בקרוב ב[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי]]. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:35, 24 ביולי 2008 (IDT)

== בינוויקי בוויקיפדיה באספרנטו ==

אני מקים [[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|מיזם תיקון קישורי בינוויקי כמו שיש אצלנו]] בוויקיפדיה באספרנטו: [[:eo:Vikipedio:Interlingvaj ligiloj]]

עוד לא העליתי את רשימת הדפים שאין להם קישורים בכלל, אבל כן העליתי רשימה של דפים עם בעיות - קישורים כפולים, בעיות קידוד וכו'.

כתוצאה מזה מצאתי בקלות המון ערכים לאיחוד. לשם השוואה - כשיש משני ערכים בוויקי העברית קישור לאותו ערך בוויקי זרה כלשהי, לרוב הטיפול הוא תיקון קישורים קל או תיקון בוויקיפדיה הזרה ולעתים רחוקות צריך לאחד ערכים בעברית. (לעתים נדרש טיפול קשה ויסודי יותר, ולעתים אף קשה מדי, אבל זה סיפור אחר.) אני מבין מזה שרמת הניטור שם בהשוואה לוויקי העברית נמוכה מאד. זה לא שהוויקיפדיה הזו מוזנחת לגמרי, להיפך - יש שם הרבה כותבים פורים, מעניינים ואכפתיים, אבל הרושם הוא שהם יותר מתחפרים בערכים שהם כותבים ופחות עוקבים אחרי ערכים אחרים, שינויים אחרונים, יומני העברה וערכים חדשים, קישוריות, וכיו"ב. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • י"ט בתמוז ה'תשס"ח • 14:35, 22 ביולי 2008 (IDT)
:מן הסתם שבשפה שאיננה שפת אם ושצריך ללמוד מסיבות עקרוניות יהיו פחות משחיתים. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 14:44, 22 ביולי 2008 (IDT)
::דווקא [http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=epo יש כמה דוברים ילידים], אבל אכן אין הרבה השחתות. (יש קצת.)
::אבל ניטור זה לא רק להשחתות. יצירה של '''הרבה''' זוגות של ערכים על אותו נושא בהחלט לא תקינה, הגם שהיא נעשית בכוונה טובה. זה משהו שנמנע אצלנו בזכות ניטור יסודי של ערכים חדשים. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • י"ט בתמוז ה'תשס"ח • 14:57, 22 ביולי 2008 (IDT)
:::אני מאמין שהם באמת מרוכזים כל אחד בערכים שהוא יוצר, ושאין שם השחתות. אבל מקריאת ערכים שם גיליתי שאין להם מודעות לכל הכללים המחמירים הקיימים אצלנו, ולכן אפשר למצוא שם בערכים פסקאות שלמות שלא תמיד קשורות לערך, וגם המוני ערכים זערוריים, שאצלנו היו אולי נמחקים על הסף. אני יודע שיש שם כמה דוברים רהוטים שמשקיעים את כל מרצם בהעלאת ערכים חדשים ובשיפור ערכים קיימים. [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 20:59, 22 ביולי 2008 (IDT)

== מה יהיה? ==

[http://www.wnet.co.il/view.link.php?lid=76292 שוב (?) חומר מועתק מויקיפדיה], על סמך [[האביר האפל|ערך שרק לאחרונה שיכתבתי]]. נא דעתכם בנדון. [[משתמש:Arimis|Arimis]] - [[שיחת משתמש:Arimis|שיחה]] 19:18, 22 ביולי 2008 (IDT)
:אתר זה מצהיר ש"אתר זה שולל שימוש בשיתוף תכנים לא חוקיים ברשת ולכן לא מציג אותם.". ממילא, הוא כנראה שואף להיות שומר חוק. בסוף התיאור של הסרט כתוב "מחבר: m.t.n" ואני מקווה שאם תעיר שם למנהל (מייל בתחתית הדף), יש תקווה שיהיה תיקון. &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 22:35, 22 ביולי 2008 (IDT)
::המייל הועבר. תודה. [[משתמש:Arimis|Arimis]] - [[שיחת משתמש:Arimis|שיחה]] 16:50, 23 ביולי 2008 (IDT)

== ערך מומלץ אקראי ==

בדומה למנגנון של "ערך אקראי" - יש מנגנון שיכול להקפיץ לי ערך אקראי מתוך רשימת המומלצים? [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 15:49, 23 ביולי 2008 (IDT)
:[[ויקיפדיה:מומלץ אקראי]] [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 15:51, 23 ביולי 2008 (IDT)
::אדיר, תודה. [[משתמש:טוסברהינדי|טוסברהינדי]] [[שיחת משתמש:טוסברהינדי|(שיחה]] [http://www.myspace.com/yonatanjacobi ומוזיקה)] 16:11, 23 ביולי 2008 (IDT)

== הכותבים הטובים עלולים לעזוב את ויקיפדיה ==

[http://globes.co.il/news/article.aspx?did=1000365122&fid=2973]. שלום ואחווה, &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 15:11, 24 ביולי 2008 (IDT)
:knolנפתח כבר בשנה שעברה (ולא נראה שהשפיע לרעה על הוויקיפדיה בינתיים). איני יודע מדוע גלובס מציגים זאת כאילו נפתח רק כעת. [[משתמש:Eranb|ערןב]] - [[שיחת משתמש:Eranb|שיחה]] 15:16, 24 ביולי 2008 (IDT)
:: אולי כי הוא היה בהרצה ועכשיו מתחיל לפעול באופן רשמי? אולי כי עכשיו מתחיל השיווק? איני יודע. בכל מקרה, המאמרים שם נכתבים באמת על ידי בני סמכא. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 15:17, 24 ביולי 2008 (IDT)
:::כבר שמענו את זה מזמן, כנראה שעד עכשיו הם רצו בגרסת בטא. בכל אופן אין מה להתרגש, על פי כתבות ובלוגים שונים (ואפילו גוגל עצמה) אין ממש דימיון לוויקיפדיה. מדובר באוסף מאמרים עם כותב אחד למאמר, בלי הגבלות על נייטרליות או מחקר מקורי והרבה תכנים לא אנציקלופדים (עצות לאריזה ופתרונות לפתיחת סתימות בשירותים). [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 15:21, 24 ביולי 2008 (IDT)
::::אני לא הייתי מזלזל בגוגל. ברצותם - ויקיפדיה תיעלם. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 15:29, 24 ביולי 2008 (IDT)
:::::כפי שאמרתי, גם גוגל עצמם בכלל לא מגדירים זאת כתחרות לוויקיפדיה והכיוון המטרה שלהם שונים. איני מזלזל כלל, ואני חושב שזו יוזמה ברוכה, זה פשוט סוג שונה של מידע. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 16:11, 24 ביולי 2008 (IDT)
::::::אני מניח שבראשית דרכם הם גם לא הגדירו את מנוע החיפוש שלהם כתחרות ליאהו... אני מאמין שברגע שהם יעברו את המסה הקריטית מבחינת מספר מאמרים - לא תמצא יותר את ויקיפדיה בראש תוצאות החיפוש, אלא את נול. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 16:13, 24 ביולי 2008 (IDT)
:::::::אולי הם לא הגדירו את מנוע החיפוש שלהם כתחרות ליאהו, אבל הם כן הגירו אותו כמנוע חיפוש. נול לא אמור להיות אנציקלופדיה. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 18:31, 24 ביולי 2008 (IDT)
::::::::נחיה ונראה. אני אולי עוד מדשדש במים הרדודים של ויקיפדיה, אבל את האסטרטגיה הניהולית של גוגל ודומותיה אני מכיר היטב. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 18:51, 24 ביולי 2008 (IDT)
:בואו נגיד שלא ציפיתי למצוא שם משהו בעברית, אבל לפי המצב של הקנולים על Scientology,{{כ}} Israel ו-Haifa הכותבים הטובים לא יעזבו את ויקיפדיה בקרוב. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:34, 24 ביולי 2008 (IDT)
::וברצינות - אני בוויקיפדיה בשביל ה[[תוכנה חופשית|חופש]]. אם גוגל לא מספקים את החופש הזה, אותי זה לא ימשוך. (אין להבין מזה שאני "כותב טוב".) עכשיו אפשר לפרסם שם ב-CC וב"כל הזכויות שמורות". אני אוהב ההקפדה על חופש בוויקיפדיה.
::וחוץ מזה בוויקיפדיה יש כלי ניווט נהדרים שהתפתחו כתוצאה מנסיון של שנים.
::ובוויקיפדיה יש קישורי בינוויקי.
::לא, אין לי מה לחפש שם.
::מצד שני, אם הקנולים ייכתבו על ידי אנשים בעלי ידע מוכח, אז הם יוכלו אולי לשמש מקורות לערכים בוויקיפדיה, ואז כולם מרוויחים. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 18:45, 24 ביולי 2008 (IDT)
:::בנולים מותר לערב דעה, כך שיש להיזהר כשמתמשים בו כמקור. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 18:49, 24 ביולי 2008 (IDT)
::::אני לא אוהב את הכותרת המתלהמת, וקשה לי להאמין שגוגל ימחוק את ויקיפדיה (הוא יכול להחליש אותה משמעותית, אבל רק על ידי הסרתה מתוצאות החיפוש ולא על ידי אנציקלופדיה מתחרה). ויקיפדיה חזקה יותר מכפי שאתם חושבים. קודם כל, היא ראשונה, דבר שני, היא אנציקלופדיה באמת, דבר שלישי, יש בה כמות מידע עצומה, ודבר רביעי, היא בחינם. לא הגולשים ולא הכותבים יעזבו. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 18:53, 24 ביולי 2008 (IDT)
::::: נוי, קודם כל, בלחיצת כפתור של תוכניתני גוגל נול יעבור את ויקיפדיה בכל החיפושים. ראשוניות, כך לומד כל מנהל, היא חסרון, לא יתרון. היצרן השני או השלישי של מוצר חדש הוא, בסופו של דבר, המוביל בשוק. ככה זה. נול יהיה גם אנציקלופדיה. לגבי היקף המידע: עדיין אינך מבין כמה מידע אפשר לגייס תמורת מזומנים. אחרון חביב: גם נול חינם. עכשיו מצא את ההבדלים: (1) שם הכותבים מקבלים כסף וכאן לא; (2) שם אף אחד לא יחסום אותך, ימחק לך, יקלקל לך. יש מנגנוני בקרה לאיכות, אך הם שונים מאלה הוויקיפדיים.  &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 18:59, 24 ביולי 2008 (IDT)
::::::"שם אף אחד לא יחסום אותך, ימחק לך" - מי אמר שלא?
::::::"יש מנגנוני בקרה לאיכות" - חיפשתי אותם ומצאתי באר יבשה ועמוקה. --[[משתמש:Amire80|אמיר א. אהרוני]] • <small>[[ויקיפדיה:דפים ללא בינוויקי|בואו לתקן קישורי בינוויקי!]]</small> • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 19:28, 24 ביולי 2008 (IDT)
:::::: מכיוון שראשוניות היא חסרון, ומכיוון שבפרוייקט החדש יש מנגנוני בקרה ייחודיים, הבה נהיה השניים ונעתיק מהם את המנגנונים המוצלחים האלה. [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 10:11, 25 ביולי 2008 (IDT)
::::::: עוזי, מנגנון הבקרה המוצלח שלהם הוא השוק החופשי. ויקיפדיה פועלת על דיסק אחר. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 10:23, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::::: מה קורה שם אם שניים רוצים לכתוב את הערך "אסטרולוגיה"? [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 12:36, 25 ביולי 2008 (IDT)
::::::::: אחד יכתוב שם ערך. מי יתקן אותו? יגיה אותו? יהפוך את הערך לניטרלי? מי יוודא שהוא באמת יודע על מה הוא מדבר. נראה לי שהעבודה השיתופית יעילה יותר. ובטח ובטח הם לא יוכלו להרים את המיזם בכל השפות של ויקיפדיה. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 12:50, 25 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::תהליך מעין-ויקי אפשרי גם שם בכפוף לפיקוח של יוצר הערך, כאשר בסופו של מנגנוני השוק יתנו "ציון" לכל כותב ולכל ערך. &rlm; [[משתמש:PRRP|<span style="color: Darkgreen;">'''PRRP'''</span>]]<span style="color: Maroon;"> ■ </span>  [[שיחת משתמש:PRRP|<span style="color: DarkKhaki;">'''שו"ת'''</span>]] 12:55, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::שני הפרטים האלה- הצורך באישור מכותב הערך והציון מהציבור, ימנעו נייטרליות. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 12:59, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::: נחכה למכתב השרשרת הראשון - "רוצו לתת ציון נמוך לערך ..., כתוב שם ש... וגוגל אמרו שרק אם הציון של הערך יהיה 2 ומטה הם יאפשרו לתקן את הערך". [[משתמש:עוזי ו.|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.|שיחה]] 13:15, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::[http://cafe.themarker.com/view.php?t=543441 עוד משהו] באותו נושא. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מתן שם לערך/פרויקט השמות|<small>בואו להצביע</small>]] 23:51, 25 ביולי 2008 (IDT)

באמת ובתמים ויקפדיה לנצח תשאר כאן ! הרי מה יעשו המוני הסטודנטים ללא ויקפדיה ? 
--[[משתמש:Danielx94|Danielx94]] - [[שיחת משתמש:Danielx94|שיחה]] 18:36, 27 ביולי 2008 (IDT)

[http://joelleydeninternetseomarketingjournal.blogspot.com/2008/07/google-knol-encyclopedia-to-replace.html ועוד משהו] באותו נושא. [[משתמש:אורי רדלר|חותנו החורג של בעל זבוב]] 10:50, 29 ביולי 2008 (IDT)
:לכתיבה מבית SEO יש להתייחס בזהירות רבה. כדאי לעיין מעט ב[[שיחה:ג'ואל ליידן]]. &rlm;[[משתמש:odedee|odedee]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:odedee|שיחה]] 12:29, 29 ביולי 2008 (IDT)
::[http://www.haaretz.co.il/captain/spages/1006351.html כתבה מעניינת במיוחד]. לדעתי זה היה צפוי. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 16:51, 29 ביולי 2008 (IDT)
::: המדובר בהפרת זכויות יוצרים ואפשר לתבוע אותם. מי שרוצה להעתיק מויקיפדיה, חייב לציין את המקור, לקשר לאתר המקורי ולרשימת התורמים. וכן עליו לציין שהתוכן המועתק אף הוא תחת רישיון GNU. אם לא עשה כן, הוא מפר את החוזה על בסיסו פועלת ויקיפדיה, ומפר זכויות יוצרים כמו כל אחד אחר (50,000 ש"ח בלא הוכחת נזק... מי יהיה הראשון שמתנדב לשלם את הסכום? קופת הקרן ריקה ותשמח להתמלא). [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 16:57, 29 ביולי 2008 (IDT)
בצד הימני יש קוביה ועליה ציון של מידת התאימות בין התוכן בשני המקומות. התאימות לוויקיפדיה היא 100 אחוז. מכל מקום, בשלב זה המקום גדוש בלוגיסטים, מאמרי שטנה וכו' ולא ממש ברור מה הסיבה שתניע קנאים עם שאיפות וזמן מיותר לקדם את עצמם למיקום בולט. [[משתמש:אורי רדלר|חותנו החורג של בעל זבוב]] 11:53, 30 ביולי 2008 (IDT)

== הגנזך ==
קראתי בעוונותי בידיעות אחרונות על [http://www.archive.gov.il אתר הגנזך החדש] שבו אמורים להיות אלפי פריטי מידע דיגיטליים לשימושו של הציבור. מה המצב מבחינת רישוי? האם נפתח אוצר בלום בפני הוויקיפדיה העברית?? &rlm;[[משתמש:Harel|Harel]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 10:18, 25 ביולי 2008 (IDT)
:לפי תנאי השימוש שם (אגב, לדף הזה הם קוראים "סימוס" :-)) יש זכויות יוצרים על כל החומר, ולכן השימוש מותר במסגרת שימוש הוגן בלבד. אני מניח שלמרות זאת, חומר שגילו יותר משבעים שנה (או חמישים)- מותר בשימוש רגיל. אבל אכן נפתח אוצר בלום. התמונה [http://www.archive.gov.il/ArchiveGov/otsrot/Gallery/gallery1/232914.htm הזאת], למשל, חייבת להכנס לערך [[ירושלים]]. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 10:26, 25 ביולי 2008 (IDT)
::בכתבה בעיתון היה כתוב שהחומר מותר לשימוש לציבור "בתנאי שמצויין המקור". אולי שווה לערוך בירור מעמיק יותר. &rlm;[[משתמש:Harel|Harel]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Harel|שיחה]] 10:36, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::אכן, כך כתוב בתנאי הסימוס: שימוש הוגן ובציון המקור. כנראה שהעיתונאים, שגם כך לא ממש אמונים על כללי זכויות היוצרים, פיספסו את משמעות חלקו הראשון של המשפט. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 10:39, 25 ביולי 2008 (IDT)
::::האם אין זכויות יוצרים על הסריקה? ובכלל, מתי אמורות לפוג זכויות היוצרים על הפריטים עצמם, או על הסריקה, כשזכויות היוצרים שייכות למדינה? ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 11:45, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::אני חושב שכן, אבל לא בטוח. נמתין לאביעד גרידג' שיבוא להאיר את עינינו. ולשאלתך השניה, כל עוד יש מי שמחזיק בזכויות- הן לא יפוגו. כך או כך, תחת שימוש הוגן נוכל להעלות לכל הדעות. [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 12:24, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::: זהירות - זכויות על טקסטים הם 70 שנה ממות הכותב. לא משנה הסריקה אם מדובר במכתב. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 12:51, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::::למה זה שונה מצילום תמונה? [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 12:57, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::::: יש הבדל בין הזכיות על תמונה ועל טקסט - היצירה המקורית שונה, ולכן יש שוני גם בהתייחסות ליצירה הנגזרת. [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 13:07, 25 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::לא הבנתי. אם אצלם אותך ברחוב, הזכויות של התמונה יהיו שלי למרות שהזכויות על פרצופך שייכות לאמא שלך, לא? [[משתמש:yair|יאיר]] • [[שיחת משתמש:yair|שיחה]] 13:10, 25 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::למיטב הבנתי, אין זכויות יוצרים על פנים, אבל יש זכויות יוצרים על טקסט, שחלות גם על יצירות נגזרות שלו.
::::::::::בנוגע לנקודה שלא הובהרה: האם אין זכויות יוצרים גם על הסריקה עצמה? ובעצם, אם זכויות היוצרים הן של מדינת ישראל, מה עם זכויות היוצרים של בן גוריון על המכתב הזה? ובשורה התחתונה, האם בשנת 2043/4 התמונה הזו תעבור לרשות הציבור? ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 13:15, 25 ביולי 2008 (IDT)

== [http://il.wikimedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99 ויקימדיה ישראל] ==

האם לצורך התחברות לאתר יש להיות חברים בעמותה? (חלק מהדפים ניתנים לצפייה על ידי הכל, אולם דפי שיחה ועוד, לא זמינים לציבור הרחב) מה גם ש[http://il.wikimedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%94%D7%A6%D7%98%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%AA_%D7%9C%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94/%D7%98%D7%95%D7%A4%D7%A1_%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%9D טופס הרישום] לא זמין למי שאינו משתמש רשום. [[משתמש:Rex|Rex]] - [[שיחת משתמש:Rex|שיחה]] 13:46, 25 ביולי 2008 (IDT)
:טוב, יש לנו עוד כמה בעיות עם האתר... יש דפים שפתוחים רק לחברי העמותה, יש דפים שפתוחים רק לחברי ועד העמותה, ויש דפים שפתוחים לציבור הרחב. הסיבה להגבלות היא שוויקימדיה ישראל היא עמותה ויש לה מידע פנימי שאפשר לחשוף רק בצורה מסוימת ובמועדים מסוימים (כן, עמותה פירושה בירוקרטיה, אבל בזכות הבירוקרטיה הזאת אפשר לעשות דברים שקשה לעשות אחרת). הצרה היא שהמגבלות על הצפייה בדפים לא מוגדרות היטב. למשל הדף עם טופס הרישום מוגדר כמוגבל בשעה שהיה צריך להיות פתוח לציבור הרחב. אני מקווה שנצליח לסדר את זה בזמן הקרוב. בינתיים אני ממליץ למי שרוצה להצטרף אלינו לפנות לאחד מחברי הוועד של העמותה, ואלו הם: שי יקיר, עידן ד, עמית, רותם, אני, ואפשר גם לפנות לדרור-אבי שהוא מזכיר העמותה. &rlm;[[משתמש:Drork|DrorK]]&rlm; • &rlm;[[שיחת משתמש:Drork|שיחה]]&rlm; 14:24, 25 ביולי 2008 (IDT)
::למען הסר ספק אבהיר ש"רותם" שהזכיר דרור היא [[משתמש:Rotemdanzig]]. ‏– [[משתמש:Rotemliss|rotemliss]] – [[שיחת משתמש:Rotemliss|שיחה]] 15:02, 25 ביולי 2008 (IDT)