הצגת המקור של הדף "ויקי:רשימת מועמדים למחיקה/:מירי ישראלי"

{{ארכיון}}
<'''[[&#58;מירי ישראלי]]'''

* תאריך תחילת ההצבעה: 00:40, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
* תאריך סיום ההצבעה: 00:39, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

== דיון ==

===דיונים קודמים על הערך===
* [[שיחה&#58;מירי ישראלי]]

===דיון נוכחי===
ערך מיותר על אמנית שוליים. לא רואה שום סיבה לחרוג מהנהלים שלנו ולאפשר את הערך הזה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 00:40, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
:הכינוי "אמנית שוליים" ממש מיותר. כבר העירו לך ב[[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פרשת גל בק#על נימוסי הצבעת מחיקה]] שלפי הכללים מומלץ להודיע לכותב הערך על פתיחת ההצבעה. כאשר אמן וכד' כותב על עצמו ערך בצורה חובבנית, עלול להיווצר מצב שהערך לא יראה חשיבות וגם האמן לא יזכה להערכה שהוא ראוי לה. גם כאשר האמן משפר את הערך, רבים מתקשים לשנות את עמדתם הראשונית. המסקנה שעולה מכאן, שעדיף לאמנים למצוא כותב מקצועי בהתנדבות, ואם אין כזה, אז אולי כותב בשכר, זה גם יוריד מעלינו את העומס  הכרוך בהתעסקות בערך שלא כתוב היטב. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 09:05, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
::אז תודיע אגסי, תודיע. אני לא מפריע לך. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:07, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
כן מצאתי לנכון לתייג את המשתתפים האלה בדיון [[משתמש:Liadmalone|Liad Malone]] [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] [[משתמש:Oraruven|Oraruven]] [[משתמש:Talmoryair|Talmor Yair]] [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] [[משתמש:IKhitron|IKhitron]] [[משתמש:GHA|GHA]] [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:10, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
:::יפה שחזרת בך מפתיחת ההצבעה בערב יום הכיפורים, אבל מה כל כך קשה להודיע לכותב הערך על פתיחת ההצבעה בזמן? היא השקיעה כל כך הרבה בערך, לא מגיע לה יחס מינימלי, כפי שמומלץ בכללים? [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 09:12, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
::::כי ביקשת אגסי. אני מקווה שעכשיו זה ברור ותוותר על בקשות עתידיות מסוג זה בעתיד. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:13, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
::::::[[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] הנכבד אני משער שהתכוונת לומר אמנית שולית ולא אמנית שוליים. ובכל מקרה זה באמת לא לעניין להתבטא בדיון ייעודי מתועד ככה על בן אדם שכתב או כתבו עליו ערך בפומבי. כשם שעלינו להשתדל ביננו לבחור בסגנון מסוים כך גם לגבי מושאי הצבעות כאלה. לענ"ד מוטב ולא מזיק לתקן את ההתבטאות ואפשר בהחלט למחוק לאחר מכן את תגובתי זו. תודה. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 18:34, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
:::::::התכוונתי למה שכתבתי. ההצבעה הנוכחית היא תעודת עניות לוויקיפדיה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 16:04, 30 בספטמבר 2015 (IDT)
::::::::לא המלצתי שתשנה את עמדתך אלא שתשנה את הדרך בא בחרת לבטא זאת בהתייחסותך. [[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 00:40, 2 באוקטובר 2015 (IDT)

== אמנות ==
אינני מכיר את נשוא הערך וגם אין לי שום תואר באמנות, אך כשאני רואה אמנות אני מזהה אותה - נשוא הערך היא ללא ספק אמנית ולא חשוב, אם הערך הזה ישאר או ימחק, אפשר לראות בו יצירות אמנות ולדעתי זה אמור להיות השיקול היחיד. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 20:17, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
:הדיון הוא לא על היותה של גב' ישראלי אמנית או לא. דנים כעת בחשיבות האנצ' של הערך. יש קריטריונים ברורים האם יש תערוכות יחיד? התשובה היא באופן חד משמעי - לא. אין שום תערוכת יחיד חשובה. עלינו להצמד לכללים שלנו ולא להמציא אותם כל פעם מחדש. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 20:55, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
::יש לה תערוכת יחיד. גם אם תתקבל הטענה שהתערוכה לא בגלריה "נחשבת", אז כתוב בכללים "למרות הקריטריונים המוצגים לעיל, יש מקום לשיקול דעת בנושא, ולעיתים ניתן לנהוג לפי השכל הישר." והשכל הישר אומר שיש חשיבות בהתחשב בשאר הנתונים: 15 תערוכות קבוצתיות, מפתחת תוכניות הדרכה להטמעת האמנות הירוקה וחינוך סביבתי בשיתוף פעולה עם הסתדרות המורים, מדובר באמנית בולטת בתחומה (שלא מפותח בארץ כמו בחו"ל), ואין ערך לאמן אחר בתחום הזה. יש ערכים לאמנים אחרים שאין להם תערוכות יחיד. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 21:21, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
:::לא מכיר ערכים אחרים על אמנים אחרים שאין להם תערוכת יחיד. אם יש כאלה אז כדאי לדון גם עליהם. אי הדיוקים שגב' ישראלי כתבה בדיון בדף שיחה זועקים לשמים ונסתרו על ידי אנשים שמבינים באמנות. אין לי ספק שהיא אמנית בעלת חשיבות שולית במקרה הטוב וזקוקה לוויקיפדיה כדי לקדם את עסקיה וזאת הסיבה לכתיבת הערך הפרסומי אודותיה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 21:27, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
::::[[משתמש:אריה ענבר|ליש]], אין מחלוקת על כך שהיא אמנית. השאלה היא האם כל אמן זכאי לערך? האם כל זמר זכאי לערך? אנחנו משיבים על כך בשלילה כדבר שבשגרה. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 22:09, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
:::::אני סבור שכל אמן זכאי לערך אנציקלופדי ואני לא סבור שכל מי ששולח ידו באמנות פלסטית הוא אמן. אמן מייצר מעשי אמנות ואחרים משתדלים, אך לא מצליחים בכך. אני מבין את בקשתו של גילגמש למבחנים ברורים, תערוכות וכדומה, המבחנים האלה מספרים לנו, אם פלוני זכה להכרה כאמן. אם אני מזהה מעשי אמנות מפרי ידיה של נשוא הערך, אני לא נזקק לשום דבר נוסף, כדי לקבוע שהיא אמנית ואם היא אמנית היא זכאית, לדעתי, לערך ויקיפדי. ושוב, לא כל מי שמייצר מאפרה מחימר או מצייר על בד הוא אמן. עוד משהו, אמנים שלא זכו לתערוכות יחיד: [[לאונרדו דה וינצ'י]], [[רפאל (צייר)]], [[אל גרקו]] ורבים אחרים - יש תועלת בקריטריונים שאנחנו ממציאים, אך אל לנו לראות בהם קני מידה בלבדיים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:48, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
:::::::ליש, זאת הייתה הערה תלושה מהמציאות היות שבתקופתם לא היו תערוכות אמנות. זה קצת כמו לומר שיורי גגרין, טייס החלל הראשון לא זכאי לערך כי במאה ה15 לא היו טיסות לחלל. אין לאפשר כתיבת ערכים על אמנים דוגמת גב' ישראלי בטענה ש"כל אמן" ללא יוצא מהכלל, זכאי לערך זאת טענה מכלילנית קיצונית ופסולה מכל בחינה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 07:24, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
::::::::כנראה לא הצלחתי להסביר את עצמי, הצבעתי על אל גרקו ואחרים, כדי להוכיח שאנחנו כותבים ערכים גם למי שלא הציג בתערוכות ולא משנה מאיזה טעמים. גב' ישראלי הציגה בתערוכה ועכשיו מתחילים להתווכח עד כמה התערוכה חשובה. בואו נחזור למקורות, לא התערוכות חשובות, אלא הגדרת האמן והתערוכות הן רק דרך לכך, אך לא הדרך היחידה. כן, אני סבור שכל אמן זכאי לערך, אבל לא כל מי שעוסק באמנות הוא אמן, לכן הגדרתי אינה מכלילה, היא מבדילה בין בעלי הכישרון המייצרים מעשי אמנות ובין אלה שלא. אני הסתכלתי ביצירות שלה וראיתי כישרון. אתה מחפש להסתמך על אחרים - מי קובע שפלוני ראוי להציג בתערוכה ועל פי איזה קריטריונים? מביטים ביצירות ומתרשמים, אתה רוצה להסתמך על התרשמותם של בעלי גלריות, אני מסתמך על מראה עיני. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 08:14, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
::::::::::זאת טענה שגויה. עלינו להתבסס בהכרעות כאלה לא רק על "מראה עינינו", אלא גם על המדיניות שלנו. אין לי מושג מה איכות האמנות של גב' ישראלי, זה לא רלוונטי מבחינתי ולא טרחתי אפילו לבדוק. חשוב שזה לא תואם את המדיניות שלנו. היום זה הערך הזה, מחר זה ערך על שחקן כדורגל שלא עומד בתקנים "כי מישהו חושב שהוא משחק יפה" ואחר כך זה שחקן צעיר "כי הוא חתיך" ואחר כך זה זמר שפרסם שיר ביו טיוב "כי הוא שר יפה" ואין לדבר סוף. נקבעו נהלים מסוימים ועלינו להצמד אליהם. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 08:40, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
:::::::::::אתה מכליל. היכולת להיסתמך על מראה העיניים מוגבלת לאותם ערכים בהם מוצגות היצירות של נשוא הערך ומוגבלת לאותם ויקיפדים, כמוני, הסומכים על יכולתם לזהות מעשה אמנות. אם אתה לא סומך על עצמך, זכותך להמשיך ולהסתמך על אחרים, אבל אל תגיד לי שאני צריך ללכת בדרכך. בעלי גלריות הם אנשים כמוני וכמוך ובדרך כלל ההחלטה איזה יצירות להציג בגלריה מוכתבת על ידי אינטרסים כספיים או רצון לרצות איש זה או אחר, לכן בגלריות לא מציגים בהכרח האמנים היותר טובים, אלא אלה ששכנעו את בעל הגלריה שיש לו סיכוי להרוויח מהצגת יצירותיהם או שיש להם פרוטקציה. אם אין דרך אחרת להבחין בין יצירה איכותית ובין כזאת שאינה איכותית, אז גם הדרך הזאת טובה, אבל אם אנחנו יכולים לראות את היצירות במו עינינו, אני מעדיף לסמוך על עצמי ועל חוכמת ההמונים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 08:54, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
{{שבירה}}
הטענה שצריך לשלם כסף או שאינטרסים כלכליים הם הקובעים את סדר היום בגלריות נדחתה על ידי אנשים שבקיאים בנושא בדיון המקדים בדף השיחה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 09:01, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
:קראתי את דף השיחה ומצאתי הודאה בכך שיש גלריות הגובות כסף עבור "השתתפות בהוצאות" ושהגלריות הגובות הרבה כסף לא עושות זאת לאמנים ידועים. לא הייתי אומר שזו הכחשה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 09:28, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
::צריך להפעיל שיקול דעת. כדי להכיר את האמנות של מירי ופועלה, אני מציע למתלבטים להיכנס לקישורים החיצוניים, ובהם 2 סרטונים קצרים:
:: * [https://www.youtube.com/watch?t=5&v=zP-z7TXU7kc '''ביקורת אמנותית'''] של עיתונאית שמרית הלל על מירי ישראלי בתוכנית "יצירה מקומית" בערוץ 2. סרטון באתר "YouTube" ,
:: מירי ישראלי בראיון בטלוויזיה בערוץ 2 בתוכנית [https://www.youtube.com/watch?v=jICBRVAwH0E "'''יצירה מקומית'''"] סרטון באתר "YouTube" . [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 09:53, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
:::אלה לא כתבות מהפריים טיים. זה מראה שהיא לא אמנית בולטת שהייתה מוזמנת לאולפן שישי או לתכנית דגל אחרת. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 10:23, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
::::ציירים ופסלים לא מביאים רייטינג, כמו זמרים ודוגמניות, כמו למשל בר רפאלי או איל גולן, ולכן לא תראה אותם באולפן שישי וכד', למעט חריגים [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 11:42, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
:::::דווקא זכור לי ראיון עם טומרקין בפריים טיים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:16, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
::::::אתה מתכוון ל[[יגאל תומרקין]], הוא אמנם אמן ותיק מאוד ומוערך, אבל מאוד לא שיגרתי, שכן הוא מושך רייטינג בעיקר בגלל ההתבטאויות הפרובוקטיביות שלו (וגם קצת בזכות הבן שלו [[יון תומרקין]]). לדוגמה, {{mako|רותי שילוני|תומרקין חוגג 50 שנות אמנות, ולא מפסיק לדבר|23107323631cf11004|men-magazine/machismo|1 במרץ 2009}}.
מה שחסר  כדי להעיד על חשיבות הערך הוא ביקורת אמנות  מקצועית כגון כתבת ביקורת של אנשי מקצוע במדור אמנות באחד העיתונים היומיים. 
מה שחסר כדי להעיד על חשיבות הערך הוא הצגת תערוכה במקום מקצועי המיועד להצגת אמנות ומופעל על ידי אשת/איש מקצוע מתחום האמנות., כגון גלריה לאמנות או מוזיאון לאמנות. 
מה שמעיד, בין השאר,  על חוסר חשיבות הוא מקבץ כתבות העיתונות המקומית  שלא נכתבו על ידי אנשי  אמנות.
OR 09:10, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
:אלה דרישות די גבוהות לוויקיפדיה, שלא מתקיימות למשל בחלק לא מבוטל מ- 500 הערכים שב[[:קטגוריה:ציירים ישראלים]]. וגם צריך להביא בחשבון את דבריה של האמנית, כי הזאנר של אמנות סביבתית הוא חדש יחסית ועדיין לא מפותח בשיראל כמו בחו"ל. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 09:33, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

מעבר לדיון בקריטריונים ועמידה בהם, אולי ראוי למצביעים לעיין במהותה של אמנות אקולוגית כמתואר כאן:
http://www1.amalnet.k12.il/sites/Mifgashim/Pages/ecoart.aspx?mid=2
:תודה רבה על הקישור. ובמה הוא מפחית מחשיבות יצירותיה של האמנית הנוכחית? [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 09:32, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

'''בלבול'''

הדיונים על חשיבות הערך מתקיימים ב- 2 דפים נפרדים: בדף שיחת הערך ובדף זה. אני חושבת כי ראוי לאחד ביניהם. את דעתי כי הגברת היא אומנית ולא אמנית הבעתי בדף השיחה, ומי שמתמקד בדף זה מחמיץ דעות נוספות של עורכים שעלולות היו להשפיע. ברצוני להעביר לכאן את הדיון שהוביל לדיון שהתנהל עם אגסי בדף שיחת הערך. 

:נראה לי שיש מקום להתייחס אליה כאל מחנכת לאקולוגיה בעזרת מלאכת יד ומיחזור. זאת לאחר שיפור הכתוב ומחיקת על מיני פרטים מינוריים ברשימות התערוכות והמקורות.--[[משתמש:רות מרקוס|רות מרקוס]] - [[שיחת משתמש:רות מרקוס|שיחה]] 13:49, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
::כמי שלמדה אמנות במדרשה לאמנות, וכן לימודים פרטיים אצל [[רפי לביא]],וכמי שמכירה לא רע את הגלריות המקצועיות והנחשבות ואת האמנות העכשווית, אעז לומר עם כל הצניעות כי עבודותיה של ישראלי שייכות לקטגוריה אומנות ולא אמנות. [[משתמש:אילילה|אילי]] - [[שיחת משתמש:אילילה|שיחה]] 15:02, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
:::אני בדעה אחרת,  שצריך לחשוב מחוץ לקופסה, ולהפנים שיש גם אמנות שהיא לא מהסוג הקלאסי והישן. ואת זה אני אומר אחרי שעיינתי (לא ברפרוף) ב[http://www.greenart.co.il/ אתר שלה] ובלינקים שהיא צרפה לערך. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 15:50, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
::::כדאי להפנים שיש אמנות ויש אומנות. רוב האנשים שאינם מגיעים מהתחום, נוטים להתבלבל בין המושגים. [[משתמש:אילילה|אילי]] - [[שיחת משתמש:אילילה|שיחה]] 16:50, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
כדאי להפנים, אגסי, שהאמנות של מירי ישראלי היא ב'''דיוק מהסוג הקלאסי והישן'' ואולי עיינת בעבודה שלה אבל אני מתרשמת שלא עיינת באמנות של אמנים עכשויים מקובלים מן השורה. מציעה וממליצה לעשות זאת לפני שאתה חורץ דעה על יציאה מן הקופסה.
OR 15:59, 30 בספטמבר 2015 (IDT) - 
:::::בערך [[אומנות]] כתוב "מבחינה פילוסופית ההבדל בין אמנות לאומנות הוא ערך השימוש שלה. יצירת אומנות נוצרה על מנת להשתמש בה שימוש מעשי".זה לא המקרה. לא חייבים להיות מומחה כדי לזהות אמנות וזו אמנות! מצד שני האנשים שאינם מגיעים מהתחום, אינם מקובעים והם פתוחים יותר לאמנות מז'אנרים חדשים יחסית :) [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 17:05, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
::::::צר לי אם ויקיפדיה היא המקור הראשון שלך לבחינת המושג אומנות. מכל מקום בוא נסכים שבעניין זה לא תהייה הסכמה בינינו, מה עוד שה"קיבעון" שלי הוא תולדה של לימוד הנושא במשך שנים רבות במסגרות שונות. מסיימת ב- :) [[משתמש:אילילה|אילי]] - [[שיחת משתמש:אילילה|שיחה]] 17:23, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
:::::::אני נעזר בעיקר בוויקי האנגלית, שם כתוב בערך [[אמנות סביבתית]] {{אנ|Environmental art}} על השימוש של אמנים במאה ה-21 בחומרים ממוחזרים לצרכי אמנות. [https://www.google.co.il/search?newwindow=1&biw=871&bih=381&tbm=isch&sa=1&q=%22recycled+art%22&oq=%22recycled+art%22&gs_l=img.3..0i19l10.47029.48171.0.49118.2.2.0.0.0.0.119.235.0j2.2.0....0...1c.1.64.img..0.2.235.sUwBVNlf-wQ הנה תמונות מגוגל של המונח "recycled art"] (אמנות של חומרים ממוחזרים) האם זה אמנות או אומנות? [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 19:31, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
::::::::אגסי, אומר זאת שוב, מירי ישראלי היא אומנית ולא אמנית. עבודות מהסוג שהיא יוצרת ניתן למצוא בשווקים של עבודות יד, מבלי לזלזל בהן ובידע האמנותי שלך שניזון ממאמרים בוויקיפדיה. [[משתמש:אילילה|אילי]] - [[שיחת משתמש:אילילה|שיחה]] 21:27, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
:::::::::אילי, אני לא רוצה להמשיך לדון בעניין של מירי ישראלי כדי שהיא לא תמשיך להיפגע. במישור העקרוני, אם לטעמך, וויקיפדיה העברית אינה מקור טוב למידע על אמנות, אז שהמומחים ישקיעו בשיפור הערכים (ולא במחיקה). עם כל הכבוד, הציבור פעמים רבות לא מסכים עם מומחים ומבקרי אומנות (שקוטלים), שפעמים רבות טועים בגדול. כאן יש שלל דוגמאות מאלפות- {{ynet|אור ברנע|הא הא, המבקרים קטלו את אלבום השנה|4423797|31 באוגוסט 2013|}} [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 10:12, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
{{שבירה}} רבותי הנכבדים, אם נלך אחורה, נמצא שלא היו הבדלים בין אומן ובין אמן, התואר "מסטר" (master) או גרנדמסטר, ניתן בעבר למי שהצטיין מאוד בתחומו המקצועי. כן, תחום מקצועי וגם ציור, פיסול ומוזיקה היו תחומים מקצועיים. חברי התחום המקצועי המסוים היו בוחנים את העוסקים ונותנים להם דרגות מקצועיות, כשהמסטר או הגרנדמסטר היו הדרגה העליונה. אני עדיין מחזיק בתעודת ה"מאסטרו" של אבי המנוח בתחום ה... שענות. ההבחנה בין אמנים לאומנים היא מאוחרת ואינה מקובלת על הכל, יש הטוענים שהעוסקים באמנויות הקלאסיות המציאו את ההפרדה מתוך סנוביזם. מכל מקום מרבית הממסד של האמנויות הקלאסיות מחזיק בעמדה זו ויש הטוענים שהוא עושה בכך עוול ברור לעוסקים בתחומים גבוליים או מעבר לגבול הקלאסי, כמו נגר אומנותי, חיט או סנדלר או אפילו סופר סת"ם. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 10:33, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
:[[משתמש:אריה ענבר|ליש]], היריעה לא תוכל להכיל את כל מה שנכתב אודות נושא זה, כולל מאמרים אקדמיים רבים. אכן בעשורים האחרונים היטשטשו מעט הגבולות בין שני המושגים וישנה זליגה של אחד לשני ולהיפך: עיצוב ואמנות, אמנות ואמנות שימושית ועוד. אדגיש ואומר כי עין מקצועית ומנוסה יכולה להבחין בין יצירות אמנות שאכנה אותן כאן מוזיאוניות לבין יצירות שמקומן בירידים של עבודות יד, או שכוונתן לשרת אידיאולוגיה מסויימת. אני חושבת (לאור ניסיוני), שאם היינו סומכים את ידינו על ועדת קבלה של אמנים מהשורה הראשונה, בוגרי בצלאל או המדרשה, הערך היה נמחק. [[משתמש:אילילה|אילי]] - [[שיחת משתמש:אילילה|שיחה]] 19:34, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
::עם כל הכבוד, אין טעם להתעסק בספקולציות כאלה, מה תקבע וועדת מומחים חיצונית. החשיבות נקבעת על ידי ויקיפדים על סמך כללים ועקרונות חשיבות שונים. בתגובה לדברי גלגמש למעלה, אגיד כי שיטת הצבעות מחיקה אמנם מזיקה, אבל צריך לכבד את הצבעת החברים והתוצאות (גם אם היא בניגוד לציפיות). דווקא מגיע תעודת כבוד לחברים כאן, שמצביעים לפי שיקול דעתם והבנתם, בלי שיקולים לא עניינים כגון: אג'נדות לא לעניין, לחץ, השפעה בלתי הוגנת, מחנאות, חיסול חשבונות, גיוסים, בובות קש וכו'.
::מגיע תעודת כבוד גם ל[[משתמשת:רחל1|רחל]], שלא נרתעה להגיד את האמת שלה בדיון החשיבות, ובכך היא מנעה מחיקה לא צודקת של הערך הזה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 18:26, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

== הצבעה ==
רק משתמשים רשומים בעלי '''100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות''' הם בעלי [[ויקיפדיה:הצבעה|זכות הצבעה]]. כמו כן, ההצבעה אסורה על [[ויקיפדיה:עריכה בתשלום|עורך בתשלום]]. נא '''לא''' לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

=== למחוק ===
# [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 00:40, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# בברכה, [[שיחת משתמש:גנדלף|גנדלף]] - 02:47, 25/09/15
# נאמר כבר הכל בדף השיחה. [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 07:26, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# --[[משתמש:Hayden Von Feldheim|היידן]]  09:15, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# צר לי, אך כתבתי את דעתי בדף השיחה ולאור חוות דעתו של המשתמש [[משתמש:Talmoryair]] שהביע שם את דעתו והוא בעל ידע משמעותי בנושא, אני מצביע בעד המחיקה. [[משתמש:GHA|GHA]] - [[שיחת משתמש:GHA|שיחה]] 12:13, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:Talmoryair|Talmor Yair]] - [[שיחת משתמש:Talmoryair|שיחה]] 17:34, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:אילילה|אילי]] - [[שיחת משתמש:אילילה|שיחה]] 18:31, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# בשלב זה &rlm;[[משתמש:Lionster|Lionster]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Lionster|שיחה]] 17:25, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:AddMore der Zweite|AddMore-II]] - [[שיחת משתמש:AddMore der Zweite|שיחה]] 12:57, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:בראנד|בראנד]] - [[שיחת משתמש:בראנד|שיחה]] 14:20, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:Ldorfman|Ldorfman]] • [[שיחת משתמש:Ldorfman|שיחה]] 02:08, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
#לא השתכנעתי שהאישיות עומדת בתנאי הסף לחשיבות אנציקלופדית. [[משתמש:Yuri|יורי]] - [[שיחת משתמש:Yuri|שיחה]] ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 18:13, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
#‏ [[משתמש:Uziel302|Uziel302]] • [[שיחת משתמש:Uziel302|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]] 18:56, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

=== להשאיר ===
# [[משתמש:רחל1|רחל]] - [[שיחת משתמש:רחל1|שיחה]] 08:30, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# לאחר שיפור הערך רואים שיש חשיבות. תערוכת יחיד אחת, ו-15 קבוצתיות! בז'אנר שמפותח בחו"ל, אך לא בישראל, [[אמנות סביבתית]] {{אנ|Environmental art}}. (ראו [https://www.google.co.il/search?newwindow=1&biw=871&bih=381&tbm=isch&sa=1&q=%22recycled+art%22&oq=%22recycled+art%22&gs_l=img.3..0i19l10.47029.48171.0.49118.2.2.0.0.0.0.119.235.0j2.2.0....0...1c.1.64.img..0.2.235.sUwBVNlf-wQ תמונות יפות מהז'אנר בעולם]). החשיבות גוברת לנוכח היותה גם מרצה ומדריכה בשיתוף עם [[הסתדרות המורים]] ומסוקרת בתקשורת, כעולה מהקישורים הרבים, ויצירותיה נמכרות בשני מרכזים. יש לנו מעל 500 ערכים על ציירים ישראלים, אז ראוי שיהיה ערך אחד על אמנית בתחום יחודי. חבל למחוק ערך מושקע כזה (חבל שאף אחד לא משקיע ככה ב[[אנגלה מרקל]]). בכללי החשיבות כתוב במפורש שיש מקום לשיקול דעת ולשכל הישר, ויש גם פתח להקלה למשל לגבי אמני קרמיקה. [[משתמש:אגסי|אגסי]] - [[שיחת משתמש:אגסי|שיחה]] 08:57, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:Eldad|אלדד]] • [[שיחת משתמש:Eldad|שיחה]] 09:30, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:BAswim|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim|שיחה]] 10:11, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|ליאת]] • [[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]] • (מישהי שאיכפת לה)   10:51, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
# בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 17:18, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
#אמנית סביבתית       ‏[[משתמש:Ovedc|Ovedc]] • [[שיחת משתמש:Ovedc|שיחה]] • <small>[[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים יתומים|אמצו ערך יתום!]]</small> 22:09, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
# בתנאי שמעבירים צ'ק על הגלריה. מעמיסה על הערך [[משתמש:Ofekbs|Ofekbs]] - [[שיחת משתמש:Ofekbs|שיחה]] 00:46, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
#להשאיר (מקווה שכבר מותרלי להשתתף בהצבעות :) )[[משתמש:Eladti|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti|שיחה]] 09:35, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
# מנימוקי אלדד. [[משתמש:CodeGuru|קודגורו]] - [[שיחת משתמש:CodeGuru|שיחה]] 16:46, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:שמזן|שמזן]]<span style="color: #00ff40">#</span>[[שיחת משתמש:שמזן|שיחה]] • [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/ערכיו של משתמש:Bravo123|ערכי בראבו]] • 16:58, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
# השתכנעתי מנימוקי אגסי .[[משתמש:מי-נהר|מי-נהר]] - [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]] 18:37, 27 בספטמבר 2015 (IDT)
#להשאיר. [[משתמש:דוג&#39;רית|דוג&#39;רית]] - [[שיחת משתמש:דוג&#39;רית|שיחה]] 01:56, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
# בתקווה שמישהו יצמצם את הערך משמעותית, היא ראויה לשורותיים + קישור לוויקישיתוף, כרגע הגלריה נראית כמו דף הבית של אתר האמנית. [[משתמש:ביקורת|ביקורת]] - [[שיחת משתמש:ביקורת|שיחה]] 20:01, 28 בספטמבר 2015 (IDT)
# מועדים לשמחה. [[משתמש:בידל הפייטן|בידל הפייטן]] - [[שיחת משתמש:בידל הפייטן|שיחה]] 09:43, 29 בספטמבר 2015 (IDT)
# [[משתמש:בורה בורה|בורה בורה]] - [[שיחת משתמש:בורה בורה|שיחה]] 23:24, 29 בספטמבר 2015 (IDT)

[[קטגוריה:הצבעות מחיקה - נשים|ישראלי]]
[[קטגוריה:הצבעות מחיקה שנפתחו ב-2015|ישראלי]]

=== חסרי זכות הצבעה, עתירי זכות צעקה ===

====למחוק====

====להשאיר====
#ערך עומד בתנאי הסף. הוערך, נערך, עבר ויקיפידזיציה, הועמד לביקורת, ראוי לפרסום אך גם לשיפור. ירבו ערכים ערוכים, יקוצצו צנזורי מצנזרים ושומרי הסף מטעם עצמם. 
:הערה--האם אפשר לקבוע מדיניות חדשה? משהו ברוח "משתמש שפותח השכם והערב הצבעות מחיקה תוצב עליו [[תבנית חשיבות]] עצמית מוגזמת?"[[מיוחד:תרומות/146.111.148.10|146.111.148.10]][[משתמש חסר זכות הצבעה, עתיר זכות צעקה, ונטול קפאין בקצה קמצה]]

==תוצאות ההצבעה==
* '''הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 16 מול 13.''' [[משתמש:Lostam|Lostam]] - [[שיחת משתמש:Lostam|שיחה]] 06:54, 2 באוקטובר 2015 (IDT)